#14 Nerds & Panzer - die Panzerfolge

00:00:00: Aus persönlicher Sicht, ich find die Fahrzeugen meistens auch sehr schön anzusehen.

00:00:04: Ich hatte früher als Kenzo Modelle von Revell.

00:00:07: Ich weiß nicht ob es sie überhaupt noch gibt, die Marke aber... Da

00:00:10: ist doch schon Nerdchurch!

00:00:25: Herzlich willkommen zum neuen Folge NerdChurch.

00:00:28: und ich hab direkt an dich Daniel eine eher unvermittelte Frage Wenn du einen Wunsch frei hättest was würdest du dir wünschen?

00:00:36: Außer natürlich ein vollen Pogodex?

00:00:38: Ja, natürlich.

00:00:38: Ansonsten wäre natürlich Frieden auch ganz nice, dass wir alle gut leben können und gut gemeinschaftlich und alles einigermaßen friedlich ist schon irgendwie ganz gut.

00:00:48: Das

00:00:49: waren jetzt im Prinzip schon drei Wünsche die du hattest aber... Alle

00:00:53: guten Dinge sind drei, ne?

00:00:54: Sie seien dir gewährt ja wie beim Gym.

00:00:58: Warum ich frage und warum das eine gute Antwort war.

00:01:01: heute wird es um genau das Gegenteil ein bisschen gehen, nämlich um kriegerische Sachen.

00:01:07: Nämlich um Panzer, Panzertechnik, Panzerspiele, Panzerfilme, Kriegsfilme weil das ein Thema ist was mich persönlich sehr interessiert vor allem aus einer militärhistorischen Perspektive ich bin da relativ tief drin und auch aus so einer technischen Perspective.

00:01:25: also ich finde es mega faszinierend dass Panzer überhaupt funktionieren wie sie funktionieren heutzutage immer noch ein Ding sind.

00:01:34: Aber es ist eben auch ein Thema und deswegen, ich glaube das wünschen wir uns beide.

00:01:39: also ich würde mir auch wenn ich einen Wunsch frei hätte nicht eine Milliarde Euro wünscht sondern Weltfrieden so kitschig das auch klingt weil es echt schade ist dass wir's als Menschen nicht hinkriegen ums halbwegs zivilisiert miteinander zusammenzusetzen und die Sachen mit Worten statt mit Waffen zu klären.

00:01:59: Und leider sind Panzer halt welche von den Waffen, die genutzt werden um Konflikte auszutragen.

00:02:05: Vor tausend Jahren sag ich schon.

00:02:07: Vor hundert Jahren aber auch heute.

00:02:11: und für uns noch mal wichtig dass wir besprechen ist das sie natürlich ein ganz großes Ding sind in allem was nördig ist.

00:02:17: also Panzer kommen ja quasi überall vor Das heißt überall.

00:02:21: Aber in vielen Dingen, die in Computerspielen, in Filmen ... In anderen Sachen sind Panzer quasi allgegenwärtig und haben schon irgendwie auch eine Faszination in der Nerdwelt oder in den nördischen Dingen.

00:02:34: Und ganz viele Botschaften, die sie mitbringen, weil viele von den Filmen zum Beispiel in den Panzervorkommen eher Antikriegsfilm als Kriegsfilme sind.

00:02:41: Und dann auch noch mal

00:02:42: z.B.,

00:02:42: die Lebensbedingungen einer Panzerbesatzung zeigen, die ja in gar keiner Weise irgendwie nett.

00:02:50: oder von dem man sagen kann, das ist ein guter Lebensweise.

00:02:55: Vorher zeigen die ziemlich deutlich auch die Krausamkeit und die Problematik von Krieg auf vielen Seiten?

00:03:01: Ja!

00:03:02: Also ich persönlich spiele auch Panzerspiele, vor allem World of Tanks aber auch War Thunder in letzter Zeit wieder mehr ... Die machen mir persönlich Spaß.

00:03:11: Das sind im Prinzip First Person, Third Person Shooter online Statt dass man ein Charakterspiel spielt, spielt man Panzer vereinfacht gesagt.

00:03:23: Deswegen ist mir das auch aufgefallen, dass seit zwei Jahren ungefähr vermehrt auf YouTube in Videos aber auch so vor Videos Werbung für die Spiele gemacht wird und das fand ich auch mega spannend.

00:03:38: also dass da exklusiv damit geworben wird Aber sie sind wirklich omnipräsent.

00:03:43: die zwei Spiele Ich glaube World of Tanks hat aktuell auch den Genuss World Record mit den meisten gleichzeitigen Spieler in einer Kategorie bei Online Games fand ich ganz spannend.

00:03:56: Also es zeigt auch, dass halt Panzer mega viele unterschiedliche Leute faszinieren und das ist auch wenn man bei Twitch oder so guckt ein Riesending.

00:04:07: also da gucken mehrere hunderttausend leute tagtäglich Leuten zu die War Thunder oder auch World of Tanks spielen.

00:04:15: Hast du schon Berührungspunkte?

00:04:17: Ich

00:04:19: hatte mal World of Tanks angeschaut, aber mir ist das ein bisschen zu hektisch.

00:04:27: Das hier mittlerweile so explodiert ... Du kennst ja besser aus als ich, aber ich komm da auch gar nicht mehr zurecht mit was man alles machen kann und Tralalala und so.

00:04:34: Und es sind natürlich eine verspielte Version von Panzern.

00:04:39: Was so ein bisschen bei mir eher noch im Thema ist, zum Beispiel Panzer, die es in Fantasy-Universen gibt wie bei One More Forty K.

00:04:49: z.B.,

00:04:49: dann komm ich später washeitlich nochmal drauf, dass die ja quasi Erste Weltkriegspanzer sind mit nem Deckel drauf.

00:04:55: also wenn man bei Empire hinguckt...

00:04:56: Anders angestrichen?

00:04:58: Genau.

00:04:59: und aber schon auch in so Spielen wie damals hab' ich viel Battlefield noch gespielt und da war natürlich immer wenn man einer von den Da gab's ja früher nur drei Panzer oder so was.

00:05:12: Dann hatte man schon eine große Verantwortung, die Leute auch zu supporten und dass sie sich hinter dem Panzer verstecken konnten.

00:05:20: Man musste immer taktisch gucken, wo man den hinstellt usw.

00:05:23: Und man hatte dann noch mal ein großes strategisches ... Also eine große strategische Verantwortung quasi für die Strategie des eigenen Teams.

00:05:34: Das ist auf der einen Seite sehr interessant.

00:05:37: dass man sagt, das sind Geräte mit denen man auch supportet oder das Leben von den eigenen Soldaten schützen kann.

00:05:45: Und natürlich die gegnerischen Spielerinnen und Spieler davon abhält, dass man da mit einer Pistole drauf losgeht.

00:05:55: Das

00:05:56: hat mich schon fasziniert so.

00:05:58: Auch die unterschiedlichen Mechaniken, die man nutzen kann gibt ja noch mal ganz andere strategische Voraussetzungen.

00:06:04: Panzer werden entspielen, also wenn es jetzt nicht gerade wie bei World of Tanks und so ist.

00:06:08: Aber als die Behemoths auf der Battlefield als Stakeholder Sachen dargestellt mittlerweile bei Battlefield eher so die Jets oder auch die Hubschrauber.

00:06:19: aber früher waren das echt so die Dinger.

00:06:22: Panzer gibt's noch gar nicht so lange, wenn man das so sagen will.

00:06:27: da würde ich gerne mit dir mal so einen Schritt hundertzehn Jahre in die Vergangenheit machen Dann

00:06:32: den Schritt zurück.

00:06:33: Ja, genau.

00:06:35: Um mal so wirklich geschichtlich reinzugehen ... Panzer gibt's nämlich erst seit ungefähr hundertzehn Jahren.

00:06:41: Also wir sind jetzt im Ersten Weltkrieg und da ist es so, dass halt wir diese Grabenkämpfe haben und da nichts vorwärts und rückwärtes ging und sich alle einfach nur irgendwie blind aufeinander einschießen.

00:06:55: Und um halt die Distanz zwischen den Gräben zu überwinden brauchte man halt was, um da voranzukommen.

00:07:04: Um nämlich die Infanterie, also die Soldaten zu schützen.

00:07:08: und da haben sich die Briten somit als erstes Gedanken gemacht und kamen unter dem eigentlich ja wie sagt man Pseudonym?

00:07:19: Unter dem Decknamen Tank, also eigentlich nur aus dem Schiffsbetrieb.

00:07:25: einen Namen haben sie sich da genommen.

00:07:28: Nämlich einfach ein Wassertank oder ein Lufttank.

00:07:31: Unter dem Decknamen haben die Panzer entwickelt, nämlich einfach gepanzerte mit kettenbetriebene Schlachtschiffe an Land.

00:07:41: Daher auch so ein bisschen die Referenz zur Marine und mit denen wollten wir halt die Distanz überwinden.

00:07:49: Die waren ungefähr zehn Meter lang und hatten dann je nachdem noch mal einen Draht hinten drauf weil die typischen Ich kann das nicht so gut erklären wie manch andere, wahrscheinlich aber die typischen Gräben waren halt ich glaube drei Meter breit und dann wärst du halt genau über die drüber gekommen.

00:08:06: Und dann waren die halt so stark gepanzert dass sie zumindest normalen Gewehrkugeln und so aushalten konnten.

00:08:13: Und bei späteren Modellen hattest Du dann auch noch dass Sie selbst auch noch bewaffnet waren.

00:08:18: Ich glaube so schön, dass in der Theorie klingt.

00:08:21: In der Praxis war es da drin mega heiß, weil du natürlich ein Motor gebraucht hast um das Ganze anzutreiben und das war mega unbequem, mega laut und nicht schön.

00:08:31: Und

00:08:32: d.h.,

00:08:32: es gibt Panzer eigentlich erst seit hundertzehn Jahren.

00:08:35: und die ersten Panzer von daher passt die Warhammer-Referenz ganz schön sind die sogenannten Markpanzer von der britischen Infanterie wenn ihr das mal googelt.

00:08:46: Die sehen ein bisschen aus wie so'n Parallelogramm vom Seitenprofil.

00:08:51: Und dann hat man da noch, wie bei einem Schiff, so einen Seitengeschützt draufgepappt und die waren wirklich einfach nur dazu da und deswegen auch diese angeschrägte Form um halt die Gräben zu überwinden und ein bisschen Feuer-Support zu geben.

00:09:05: Genauso sehen teilweise die Panzer von den Space Marines aus aber da kennt sich Daniel mehr aus ... Ja, vom

00:09:10: Imperium in der imperialen Armee beim Space Marines nicht

00:09:15: Vom Astra Militarum, genau.

00:09:17: Genau auch richtig.

00:09:18: Das ist in der Tat ganz spannend, weil die Referenz natürlich offensichtlich ist.

00:09:24: Also wenn man sich quasi ein Bild eines Tanks nimmt und ein Bild des Le Mans Rous Kampfpanzers zum Beispiel und sie sich gegenüberstellt dann sieht man ganz genau das eigentlich das gleiche Modell ist.

00:09:36: sag ich mal nur dass quasi der Le Mans Rus noch einen Furm obendrauf hat.

00:09:39: den hatten die früher nicht für.

00:09:41: also denke er sich habe jedenfalls kein Bild davon gesehen.

00:09:43: Und da haben die quasi oben drauf noch einen Geschützturm drauf montiert.

00:09:46: und dann hat man quasi in der Warmer Forty K. Welt eine Referenz auf die Panzer des Ersten Weltkriegs, auch diese freien umlaufenden Ketten, die es ja mit einem Erstrick regeln hatten, waren ja noch nicht abgedeckt, haben natürlich alles Mögliche an Trecken und Schlammen und was es da alles rumlag aufgegeben wird und auch dazu beigetragen dass da nichts liegen geblieben ist wenn sie da lang geprettert

00:10:10: sind.

00:10:10: Ja, das mit dem Turm was du ansprichst ist ein guter Hinweis.

00:10:14: Weil es gibt mittlerweile wenn ich an Panzer denke habe ich Ketten eine Wanne so nennt man den Unterbau von einem Panzer und dann eben noch den Turm.

00:10:24: aber es gibt auch Panzer heutzutage zum Beispiel die schwedischen Stritzwagen die keinen Turm haben Und das ist mega spannend, aber fast alle modernen Kampfpanzer die man so kennt.

00:10:36: Also Leoparden der Abrams oder auch T-Achzig, die T-Z neunziger auf russischer Seite.

00:10:43: Die haben alle ein Turm und da ist halt der große Vorteil.

00:10:46: du kannst halt in die Richtung schauen, in die du schießen willst während du in eine andere Richtung fährst wo im Gegend bei den Stritzwagen.

00:10:54: was dann aber auch wieder?

00:10:55: und deswegen faszinieren mich Panzer aus so als ich kann wirklich sagen Meisterwerke der Technik.

00:11:01: Bei den Stritzwagen ist das die komplette Wanne.

00:11:04: Der sieht aus wie so ein Keil mit einer Kanone, die rauskommt.

00:11:09: Er hat eine Dreimann-Besatzung und kann im Notfall von einer Person gefahren und bedient werden.

00:11:15: Und der tut sich mit der kompletten Wanne drehen, um aufs Ziel auszurichten.

00:11:22: Am besten in einem leichten Graben, den er sich selbst schaufeln kann, weil er dann auch ne sehr niedrige Silhouette hat.

00:11:28: Und dann ist es so, dass der ein hydropneumatisches Fahrwerk hat und den kompletten Panzer nach oben und nach unten drehen kann.

00:11:37: Um dann auch entsprechend die Kanone zu schwenken.

00:11:40: Das ist so ein bisschen ... Wenn ihr das vielleicht kennt von Autos, die einen Air-Ride-Fahrwerk haben?

00:11:45: Dass das halt so nach oben geht oder die amerikanischen Autos mit Megaboost sich nach oben jumpen.

00:11:53: Ich weiß nicht wie sie heißen.

00:11:55: Es ist einfach mega ... Ein Musselcar!

00:11:56: Nee,

00:11:58: ähm

00:11:59: ... Oder war es nicht bei den Massekas?

00:12:01: Von dem Massekaser.

00:12:02: Bei GTA geht das doch ganz gut.

00:12:04: Genau

00:12:04: wie bei GTA!

00:12:06: Und das Ganze halt alles mit Hydropneumatik also ist mega spannend.

00:12:11: und halt wie genau die das aufeinander abstimmen müssen.

00:12:15: Es ist unglaublich.

00:12:16: Ich hatte auch das Glück dass ich einfach weil mich das so fasziniert dieses Jahr auch einmal selbst Panzer fahren durfte Ein demilitarisierten Panzer, und zwar ein Leopard I Bergepanzer.

00:12:29: Das sind die Panzer im Prinzip der Abschlepp-Service, der ADAC für andere Panzer ist.

00:12:35: Der hat nämlich auch keinen Turm, sondern nur eine Leopard II Wanne.

00:12:39: Und ich kann jetzt von mir behaupten, dass das stärkste motorisierte Fahrzeug, weil ich gefahren bin, eighthundertdreißig PS hat!

00:12:46: Bisschen mehr als mein Auto?

00:12:47: Ich

00:12:47: weiß nicht was das Dichste, was du bisher gefahren bist, Daniel...

00:12:52: Mein Auto, hundertzwanzig PS glaub ich.

00:12:54: Keine Ahnung?

00:12:54: Was mich daran so fasziniert hat war wirklich wenn du da drin sitzt in dem Panzer und dich halt nur über Funk dann miteinander austauschen kannst also der funk zumindest beim leopard eins die jetzt auch schon älter ist und nicht mehr im service es ist schon ja Du verstehst dich sehr schlecht weil das ist mega laut.

00:13:16: Und wenn du darin sitzt als Fahrer Du hast nur drei Sichtlugen.

00:13:22: Eins nach vorne, eins im fünfundviertig Grad nach rechts, eins für fünf viertig grad nach links und eine eingeschränkte Sicht.

00:13:29: Und wo du Auto ansprichst.

00:13:31: beim Auto wenn du rückwärts fährst würdest du ja schön dich über die Schulter lehnen und nach hinten gucken oder halt den Rückspiegel benutzen.

00:13:39: das hast du beim Panzer alles nicht sondern ich durfte da halt auch bei dieser Spaßrunde einmal rückwärts fahren und musste dann halt blind auf die Anweisungen von dem Fahrlehrer vertrauen, dass der mich nicht in den Graben fahren lässt.

00:13:54: Also es ist krass was du als Besatzung in einem Panzer auch an Vertrauen ineinander brauchst um da halt alles genau aufeinander abzustimmen auch von den Sachen her.

00:14:06: Und was interessant ist zumindest jetzt beim Leopard Das ist echt einsteigerfreundlich zu fahren.

00:14:12: also Du hast einen Linkrad wie bei im Auto Und wenn du nur so ein bisschen das Lenkrad drehst, dann ist es auch wie beim Auto.

00:14:20: Dann fährst du halt leicht in die Richtung und der Vorteil ja bei Ketten ist dass du die Kette ja auch komplett blockieren kannst.

00:14:27: Das was du beim Auto eher nicht willst deswegen haben wir einen ABS und dann hast du wirklich diesen kompletten Rundumschlag und kannst so um die Kurve driften.

00:14:35: also Es war eine sehr starke Erfahrung für mich und wirklich so.

00:14:40: ich will nicht sagen wieso ein Kindheitstraum Aber so in diesem Panzer zu sitzen und das mal erlebt zu haben, wen das interessiert.

00:14:50: Kann ich auf jeden Fall empfehlen, wer da ein Fable für hat?

00:14:54: Ansonsten braucht man es nicht wenn man dann nicht so drin ist.

00:14:58: Mir hat das sehr viel Spaß gemacht aber ich bin auch schon als Kind sehr gerne Bagger und Trecker und so gefahren.

00:15:02: von daher für mich ist das so von den Maschinen her auf einer ähnlichen Kategorie auch wenn natürlich der Sinn und Zwecken ganz anderer ist.

00:15:10: Wie ist es denn, wenn man da so drinnen sitzt?

00:15:11: Ist das dann auch sehr eng.

00:15:13: Also, wenn ich so überlege ... Du hast ja gerade gesagt, dass da unterschiedliche große Mannschaften mit drin sitzen.

00:15:18: Wenn ich an so Panzerfilme denke wie jetzt war's was ich im Fury oder sowas.

00:15:25: Wo man merkt, dass die da alle sehr eng drinsitzen und alles sehr spitzig und sehr schwierig ist.

00:15:30: Wenn man ein bisschen breiter ist oder ein bisschen höher oder irgendwie, dass das alles sehr schwierig isst.

00:15:36: Wie war deine Empfindung zu?

00:15:38: Also jetzt in dem Leopard Bergepanzer hatte ich als Fahrer relativ viel Platz.

00:15:43: Es war nicht gemütlich, aber es war okay.

00:15:46: Aber es gibt natürlich Panzern... Nicht nur die aus dem Zweiten Weltkrieg sondern auch moderne Panzer, in denen du weniger Platz hast.

00:15:54: Das ist so vor allem bei den russischen beziehungsweise den älteren sowjetischen Panzern.

00:15:59: Da hast Du nur eine Dreimann-Besatzung weil die einen sogenannten Autolader haben also dabei Westlichen Panzern außer bei Französischen hast du eine Viermann Besetzung, weil Du einen Lade schützen hast.

00:16:12: Der dafür zuständig ist immer die Munition nachzuladen.

00:16:16: Bei Sophietischen hast Du so ein Autoloader mit einem Karussell der das komplett automatisch macht und da musst Du wenn Du dann neben dran sitzt aufpassen dass Deine Hand oder Dein Ellbogen nicht zu nahe in die Richtung von diesem Autolader kommt weil Du Dich dann verletzen kannst.

00:16:32: Und da ist es schon ein bisschen enger, weil die auch eine niedrige Silhouette haben und dementsprechend auch im Panzer weniger Platz sind.

00:16:40: Das ist was, was sich eher so in den neuen Panzern auf westlicher Seite dann durchgesetzt hat, nämlich dass sie mit den Panzerbesatzungen gesprochen haben hier, was ist euch eigentlich beim Panzer wichtig?

00:16:54: Dann wurde halt auch gesagt, uns ist wichtig, dass wir uns überhaupt gut bewegen können Und wenn du in einem Leopard II bist oder auch in einem Abrams, hast du jetzt nicht Unmengen an Platz.

00:17:07: Aber ... Du kannst dich vernünftig bewegen weil einfach die gemerkt haben okay Wenn sich die Crew wohlfühlt in Anführungszeichen im Panzer und vernünftig Platz hat um zu arbeiten dann ist halt insgesamt die Crew auch effektiver was ich bei Panzern insgesamt so spannend finde.

00:17:25: vereinfacht gesagt es gibt drei Kategorien Panzer ausbalanciert werden und da kann man auch so eine Entwicklung nachvollziehen.

00:17:35: Es gibt zum einen die Feuerkraft, also die Kanone auf die geachtet wird bei Panzern dann die Geschwindigkeit und dann noch die Panzerung.

00:17:45: Und diese Dreifaltigkeit will ich Sie jetzt mal nennen Die muss ausbalanciert werden weil natürlich kannst du keinen Panzer haben der super fett gepanzert ist aber gleichzeitig auch noch keine ahnung hundert km Haarschnell fährt.

00:17:58: Das funktioniert nicht.

00:18:00: Und genauso ist natürlich die Frage, ich will einen super schnellen Panzer haben?

00:18:04: Kann ich dann die dickste Kanone draufpacken?

00:18:06: und das war zum Beispiel was.

00:18:09: um jetzt wieder auf den Leopard I zu kommen.

00:18:11: Der Leopard i war zwar gepanzert aber jetzt nicht so stark.

00:18:17: der im Vergleich zum Leopard II also der war leicht zu durchschlagen.

00:18:22: Aber die Idee beim Leopard war, wir sind schnell.

00:18:25: Wir haben eine starke Kanone und fahren kurz rein, schießen wieder zurück, sodass wir im Idealfall nicht getroffen werden können.

00:18:34: Das ist dann noch die vierte Kategorie, wenn man so will, die Sichtbarkeit?

00:18:39: Im Idealfallen will ich vom anderen Panzer gar nicht erst gesehen werden.

00:18:43: Es ist

00:18:43: ja schon an der gänzlichen Unwichtigkategorie dran ... Wie gesagt, mein Wissen erschleicht sich nur aus Filmen und Nerd-Sachen.

00:18:53: Und Spielen und so.

00:18:54: Aber ich ende mich auch dran bei diesem Furyfilm, dass da ja auch teilweise Panzer mit so einem Haarnetz ewig in ein Gebüschkorum gesessen haben und quasi auf die feindlichen Truppen, sag' ich mal gewartet haben oder bei dem neueren etwas kurigeren Tigerfilm, wo ja auch dieser Panzerjäger in diese Hausruine sitzt und quasi aufehren.

00:19:16: auf den ankommenden deutschen Panzer dann da irgendwie wartet.

00:19:19: Und der ja auch erst gesehen wird, wenn es zu spät ist, sag ich mal.

00:19:23: Genau also das finde ich schon ... Wenn ich das immer sehe oder da so finde ich immer interessant, dass es überhaupt möglich ist ein fettes Vieh.

00:19:31: Irgendwie so hinzukriegen, dass man das quasi übersieht?

00:19:34: Das fand ich schon faszinierend.

00:19:38: Das ist auch die große Schwierigkeit.

00:19:40: aber ne, wenn du dich zurück erinnerst was ich erzählt hab... Also Durch diese Periskope, wenn du wirklich im Panzer drin sitzt ... Da siehst du nicht immer so viel.

00:19:50: Zumindest bei den älteren.

00:19:52: Die Neuren mit Kameras und allem ausgestattet sind.

00:19:55: Und auch vor allem Wärmebildkameras, Infrarot-Kameras, Nachtsichtgeräten.

00:20:00: Da siehst du natürlich mehr.

00:20:02: Aber die erste Sache ist, nicht entdeckt zu werden.

00:20:06: Wenn du halt schlecht siehst, kannst du schlechter entdecken.

00:20:09: Aber da können wir gleich noch mal zukommen.

00:20:12: Was ich noch ganz gerne persönlich verfolge, ist auch das Deutsche Panzermuseum in Munster.

00:20:19: Das ist ein Museum.

00:20:22: Man muss sagen es ist wirklich ein Panzer-Museum.

00:20:24: also da werden vor allem gepanzerte Fahrzeuge und so was ausgestellt.

00:20:28: Und das ist aber kein Kriegsmuseum sondern da geht's wirklich um die Panzergeschichte als könnte man sich natürlich die Frage stellen okay warum braucht man sowas?

00:20:36: Das doch auch eher ja kriegsverherrlichend Museum selbst, was auch ein YouTube-Auftritt hat eine echt schöne Antwort darauf gefunden.

00:20:46: Nämlich ein Zitat von Walter Benjamin von ziemlich genau vor hundert Jahren.

00:20:52: Wer aber Frieden will der Rede vom Krieg?

00:20:55: Das ist ne leichte Abwandlung kann man sagen eine Referenz auf ein bekanntes Markus Tullius Cicero Zitat.

00:21:05: wer Latein hatte in der Schule oder im Studium kennt das vielleicht den Namen Zitzero.

00:21:10: Und der hat als römischer Gelehrter bzw.

00:21:13: römische Kriegserver, glaube ich auch gesagt, wer aber Frieden will, der bereitet den Krieg vor.

00:21:19: und das hat der Walter Benjamin, der eben so in der Zeit der Weimarer Republik gelebt hat.

00:21:25: Der war, ich glaube, orthodoxer Jude wenn ich es richtig im Kopf habe und er hat dann auch das Exil gesucht, als die Nazis an die Macht kam.

00:21:33: Der hat das genommen und eben vor diesem Schrecken des Ersten Weltkrieges, dieser Mechanisierung des Krieges gesagt hier.

00:21:41: Wir müssen eigentlich mehr darüber reden wie scheiße, wie schlimm Krieg eigentlich ist Und vielleicht sorgt das dafür?

00:21:50: Da hat er so auf den Pazifismus angespielt der halt nur den Frieden fordert aber Schrecken des Krieges verkennt, hat gesagt hier wir müssen mehr über den Krieg reden und wie scheiße der ist damit da auch wirklich eine Bewegung reinkommt.

00:22:06: Man merkt es wurde sich scheinbar nicht so zu Herzen genommen von den Leuten in den letzten hundert Jahren.

00:22:12: aber ich finde das ein sehr starkes Zitat was wirklich auch zeigen kann warum's wichtig ist so ein Museum zu haben um zu zeigen.

00:22:20: hier Panzer?

00:22:21: Was ist das?

00:22:22: Wofür wurde das benutzt?

00:22:25: Die Vorteile für das eigene Militär, was sind aber auch die Schattenseiten dieser Art von Kriegsführung.

00:22:33: Und das Krasse ist, also Panzer verbindet man mit Militäre wurde aber in der Vergangenheit natürlich auch dafür benutzt um die eigene Bevölkerung zu unterdrücken.

00:22:42: Also man denke nur an die Aufstände in der Sowjetunion bzw.

00:22:47: auch in Ostdeutschland, die mithilfe von Panzern niedergeschlagen wurden als Suppression oder auch in China auf dem Platz des himmlischen Friedens.

00:23:00: Also Panzer haben verschiedene Rollen ausgeführt und das wird alles in diesem Museum gezeigt, und das finde ich mega spannend!

00:23:09: Und ich muss sagen, das Deutsche Panzermuseum hat einen sehr... ansprechenden YouTube-Auftritt, den ich persönlich verfolge.

00:23:17: Wo eben historisch kritisch auf verschiedene Dinge eingegangen wird sowohl von der Panzerentwicklung aber auch manche ethische Aspekte und das kann ich euch sehr ans Herz legen?

00:23:28: Ja, ich finde es auch einen guten Punkt.

00:23:30: also ich halte ein Panzermuseum auch wenn's auch in ersten Blicken bisschen weird klingt wie du das ja angedeutet hast halt dich doch für sehr wichtig.

00:23:37: Ich glaube diese Fragestellung nach vor allem weil du gerade erwähnt hast Mechanisierung des Krieges und wir erleben das ja in den letzten, kann man sagen, hundert Jahren schon, dass da eine sehr starke Entwicklung von der Kriegsführungsart gibt.

00:23:53: Also vom... Wir kloppen uns irgendwie mit Schwertern auf dem Schlachtfeld bis hin zu einer wirklichen Entwicklung von Menschen verachtenden Waffensystems die quasi an unterschiedlichen Stellen einfach auch ganz viele Zivile Opfer fordern.

00:24:06: also war ja im Höhepunkt könnte man ja sagen mit den Atombomben abwürfen wo man auch gemerkt hat, dass die Entwicklung von Waffensystemen deutlich mehr Leid produziert.

00:24:17: Da gehört glaube ich die Geschichte der Panzerentwicklung durchaus mit hinein zu sagen okay wie können wir effektiver mit großer Rah?

00:24:24: Das darf man ja nicht unterschätzen.

00:24:26: als ich glaube so ein Panzer ist wie du gerade auch die ganzen Szenen erwähnt hast einen Abschreckungs... Ein Abschränkungsmöglichkeit, die auch irgendwie Furcht verursacht.

00:24:35: Also wenn da so ein Panzer auf dich zurollt, bist du ja erst mal glaube ich gelehmt und eingeschränkt?

00:24:40: Ja

00:24:41: muss ja auch nicht mal ein Panzerschein sein es ist ja auch einen Wasserwerfer ist ja noch ein gepanzertes Fahrzeug was eben genau dazu dient dich einzuschüchtern.

00:24:51: Man kann damit unterschiedlichen Spielarten arbeiten.

00:24:54: Es ist umso wichtiger in der aktuellen Zeit, dass man so Orte hat, wo man sich darüber informieren kann, wie schnell auch so eine Entwicklung läuft und guckt ... Dass wir bis zum ... bis ins Achtzehnte-Jahrhundert alles noch mit Schwertern und Bögen und Pferden gemacht haben.

00:25:07: Also Jahrhunderte lang?

00:25:09: Jahrtausende lang!

00:25:11: Und dann geht es eher die Entwicklung durch Feuerraffen und Panzer- und Kanonen immer sehr viel stärker wurde.

00:25:16: Jetzt auch in dieser präzisen Kriegsführung mit Drohnen, Raketen oder was weiß ich alles ... Auch durchaus eine Auswirkungen oder eine Brandbreite genommen hat, die auch nicht mehr hilfreich ist?

00:25:28: Oder die waren noch nie hilfreich, aber wie soll ich meine?

00:25:31: Da ist ein Panzermuseum eine gute Sache, dass man merkt, okay, wie schnell das geht, was sind Sachen, die nicht gut laufen und worauf ... kann man auch noch mal Rückschlüsse ziehen.

00:25:39: Und wenn das natürlich historisch kritisch aufgearbeitet ist, kann man ja sehen, was für Entwicklungen führte dazu.

00:25:44: und gibt es dann nicht vielleicht auch Parallelen?

00:25:47: Das gilt aber auch nicht nur für Panzer, muss ich an dieser Stelle sagen, sondern es gibt natürlich auch Museen, wenn man's zum Beispiel ... Man kann in England dann auch unterschiedliche Kriegsschiffe betrachten oder auf Hawaii liegt er die Mystery an, auf der man ... Also amerikanisches Schlachtschiff aus dem Zweiten Weltkrieg.

00:26:03: Die haben ja auch nicht den technischen Interessanten, sind auch Mahanmale für den Frieden.

00:26:10: Im Prinzip ist das echt so, dass Ding ... Also es ist kein Antikriegs-Museum aber eben keine Kriegswehrherrlichung.

00:26:18: Da hab ich schon negative Erfahrungen persönlich gemacht.

00:26:22: Ich war nämlich mal in Japan sehr schön und da bin ich aber auch mal in so ein ... Das hieß wirklich Kriegsmuseum gegangen.

00:26:31: Und die sind da sehr unkritisch mit der Vergangenheit umgegangen Was ich als Museum, was eben diesen Auftrag hat.

00:26:40: Auch Sachen kritisch auch wenn es nicht zugunsten des eigenen Landes der eigenen das eigene Militär ist einzuordnen.

00:26:49: und deswegen finde ich macht das unser unser ja deutsches Panzermuseum ganz gut Und es ist wirklich nach auch wieder im Sinne dieses Zitats.

00:26:59: Es macht halt diese Erinnerungskultur stark dass ich einen Ort habe, an dem ich mir das angucken kann.

00:27:05: Jetzt ähnlich wie mit anderen Dingen die halt gerade unsere deutsche Vergangenheit insbesondere und die Verantwortung, die wir damit auch als Zivilbevölkerung heute noch haben aus meiner Sicht mitbringt.

00:27:17: Und wo du den Panzerkampf Heute oder Krieg heute angesprochen hast was ist?

00:27:24: Was Panzer seit Jahrzehnten oder seit fünfzig Jahren ungefähr oder sogar noch länger begleitet ist.

00:27:35: Der Panzer wurde in seiner Geschichte jedes Mal aufs neue Tod gesagt, also der Panzer als jetzt gepanzertes Fahrzeug in seiner Funktion wie wir ihn kennen und hat aber es immer wieder geschafft sich dem zu widersetzen und er wurde halt immer wieder adaptiert, hat sich angepasst.

00:27:52: Es gab eine gewisse Evolution und das sieht man auch aktuell wieder auf den Schlachtfeldern dass der auch als tot gesagt gilt Aber trotzdem noch eingesetzt wird.

00:28:03: Und aktuelle Panzer basieren im Prinzip in großen Teilen auf dem Basismodellen, die wir aus dem Kalten Krieg noch haben.

00:28:11: Also sind teilweise über thirty-fünf Jahre alt.

00:28:13: in der Grundtechnik wurden immer wieder aufgerüstet modernisiert mit neuen Abwehrsystem und so weiter.

00:28:21: aber die Basis darunter ist ein bisschen wie wenn du halt einen Oldtimer hast den machst du dir natürlich auch schick.

00:28:27: Aber unter all dem Lack und dem Schönen ist es halt trotzdem dieses alte Modell von nundsohnhundertachzig beispielsweise.

00:28:35: Also auch in Soliopat II ist schon relativ alt, deswegen wird aktuell viel über Modernisierung und neue Generationen von Kampfpanzern gesprochen oder überhaupt die Frage braucht das noch einen Panzer, der vom Viagd existiert?

00:28:50: Da gibt's dann auch Überlegungen zum Beispiel Vorstellungen ein Panzer ohne Turm Oder eben auch mehr in Hinsicht auf Digitalisierung der Kriegsführung.

00:29:02: Auch ein Panzer, der komplett autonom gesteuert wird also gar keine Besatzungen mehr erfordert oder halt mit Hilfe von KI-Systemen arbeitet und dann so als verbundet von auch noch Drohnen usw.

00:29:13: Das finde ich auch so spannend.

00:29:14: Also man hält da sehr daran fest.

00:29:18: Da entzieht sich mir aber meine Qualifikation das für gut oder schlecht zu beurteilen.

00:29:24: Aber ich finde es halt sehr spannend, dass die Arbeiten dran festgehalten werden.

00:29:28: Dass das aber immer wieder weiterentwickelt wird jetzt auch gerade wieder von Rheinmetall der KF-Einundfünfzig Panther, der davor gestellt wurde, der im Prinzip auch ein modernisierter Leopard II ist mit so ein paar Upgrades.

00:29:43: Es ist spannend und aus persönlicher Sicht finde ich die Fahrzeuge meistens auch sehr schön anzusehen.

00:29:49: Ich hatte früher als Kind so Modelle.

00:29:53: Ich weiß nicht, ob es die überhaupt noch gibt.

00:29:56: Das

00:29:57: fand ich ganz cool

00:29:58: anzusehen.".

00:30:21: Irgendwann das Schlachtschiff überlebt.

00:30:24: Weil alles mit irgendwelchen Raketenwerfern bestückt worden ist und so?

00:30:27: Genau, dann ... Das ist ja damit im Turm offensichtlich noch nicht.

00:30:31: Nee, mit dem Turm noch nicht!

00:30:32: Es gibt verschiedene Überlegungen.

00:30:34: Und deswegen auch dieses Todgesagt vom Panzer, was ich vorhin gesagt hatte, es genau das.

00:30:40: Es gab irgendwann superkrasse Panzerabwehrraketen die Javelin-Rakete, die ihr vielleicht aus Call of Duty kennt für in Anführungszeichen wenig Geld ein so teures Gerät ausschalten kann.

00:30:52: Oder auch, dass man was man eben aktuell im Ukraine-Krieg sehr stark merkt, das man mit einigen Drohnen die halt nur einen Bruchteil davon kosten.

00:31:02: Ein so teure Gerät also im Panzer kostet mehrere Millionen, mehrere hundert Millionen Ausschalten können.

00:31:09: aber es hat sich dann immer wieder eine neue Entwicklung ergeben.

00:31:13: Also zum Beispiel bei den Bei den Panzerabwehrraketen wurde dann als Antwort darauf, die reaktive Panzerung oder auch die nicht-reaktive Panzerung eingeführt.

00:31:24: Um eben solche Panzer-Abwehrgeräte ... Panzer abwehrraketen frühzeitig zu auszuschalten, dass sie gar nicht erst mit der Panzerungen in Berührung kommen.

00:31:35: Oder jetzt bei neuen Panzern, die aktiven ... Ich weiß gar nicht, den deutschen Begriff muss ich sagen, die Aktivenschutzsysteme so rum.

00:31:45: wie zum Beispiel das Trophy-System, wo ich auch denke.

00:31:49: Also es muss in hundertstel Sekunden, in medisekunden erkennt das System da kommt eine Panzerabwehrraquete berechnet die Flugbahn und schafft es in der Zeit auch noch ein Projektil auf diese Rakete abzuschießen um die Rakete frühzeitig zu detonieren.

00:32:08: also einfach wie schnell das funktioniert finde ich krass.

00:32:13: und es wurde immer wieder eine neue Antwort darauf gefunden.

00:32:16: Und ich denke, dass wenn's so weitergeht die auch auf die Drohnen einer neuen Antwort finden werden oder finden müssen, wenn sie den Panzer in der bisherigen Form weiter nutzen wollen?

00:32:29: Ist ja auch ein bisschen ne Fortsetzung.

00:32:31: also wenn wir noch mal zu dem Moment vor die Cave Ranchers zurückkehren hat sich da ja der Panzer auch gehalten.

00:32:42: Aber das ist offensichtlich die Faszination dieses Kriegsgerätes, ja auch da noch mal durchschlägt und auch mein unterschiedlichen Varianten.

00:32:51: Also auch mit Antikraftationspanzer dann bei irgendwelchen

00:32:54: ... Genau so Schwäbepanzen aus dem Wasser.

00:32:56: Bei Alienrassen und sowas.

00:32:58: Und genau aber diese Art von Gefährt scheint sich daher an vielen Stellen durchzusetzen.

00:33:04: Es scheint wohl irgendwie auch so eine ... keine Ahnung, irgendwie ein ... Das ist auch irgendwie so ikonisch Das sage ich mal für die Kriegsführung in den letzten hundert Jahren irgendwie geworden ist und irgendwie dann auch in Anführungszeichen bedauerlicherweise dazugehört.

00:33:19: Was mich jetzt noch mal interessieren würde, ist wir haben ja jetzt doch ziemlich viele Filme, die sich mit dem Krieg beschäftigen zum Beispiel, außer vor allem natürlich mit dem Zweiten Weltkrieg.

00:33:28: das ist ein ganz klassisches Szenario Und wie habe ich ja vorhin schon zwei Filme angesprochen aber zb auch bei der Soldat James Ryan kommen ja auch Panzer vor.

00:33:43: Also da hat man ja ganz viel dieses Gefühl auch, dass die Betrohung durch den Panzer sehr groß ist.

00:33:47: Also ich erinnere daran bei James Ryan ist es so das der deutsche Panzer dann ja den Scharfflitzen aus dem Turm nimmt zum Beispiel oder der dann plötzlich um die Ecke kommt wobei ich mich immer fragt wie sie sich anschleichen können weil die ja offensichtlich sehr viel Krach machen und dann sind die ja plötzlich

00:34:01: da.

00:34:04: Und so oder auch im Westen nichts Neues gibt's ja... Da kommen mir auch die Tanks dann vor oder ich glaubst ihr noch in diesen anderen ersten Weltkriegsfilmen Das heißt, wo die ja quasi auch diesen Schrecken verbreiten.

00:34:17: Wenn die dann über den Schutzengraben drüberfahren und du sitzt unten drunter und guckst nach oben so ...

00:34:22: Bei Dan Kirk war das nicht da?

00:34:24: Oder kommt ihr da gar nicht

00:34:25: vor?

00:34:26: Ich glaub, der Warkemann kam auf jeden Fall Schiffe vor.

00:34:30: Aber egal!

00:34:32: Und diese Filme machen hier schon noch mal auf, dass die Zeichen, also die schreiben im Bild den Schrecken der Kriegsführung durch die Panzer.

00:34:42: Auf der einen Seite, aber natürlich auch ... Die Problematik in Anführungszeichen, wenn die selbst unter Beschuss geraten?

00:34:49: Also das ist ja bei ... Du hast ja quasi ... Das ist wie ein U-Boot, ne?

00:34:55: Wenn du da einmal getroffen wirst, machst du nix mehr,

00:34:58: ne?!

00:35:00: Genau!

00:35:00: Und ich glaub', dass es auch noch mal was man erwähnen muss, dass es einen Doppelschrecken des Panzers gibt.

00:35:09: Ich weiß nicht, wie modern ein Panzer ist, da kenne ich mich überhaupt gar nicht aus.

00:35:12: Aber durch meine filmischen Kenntnisse in den Zweiten Weltkriegs-Szenarien ... Ist das ja schon doppelt schreckend?

00:35:21: Also einmal natürlich für die Besatzung, die natürlich auch weiß... Ich war hier ein megamächtiges Kriegsgerät aber wenn ich getroffen bin und das Ding ausbrennt, sag ich mal, gibt's auch nicht viele Rettungswürdigkeiten.

00:35:31: Und auf der anderen Seite natürlich auch, wenn es kommt.

00:35:34: Also diese Innen- und Außenperspektive hast du im Prinzip bei den Filmen.

00:35:39: Man muss sagen, es ist auch heute bei den modernen Panzern teilweise so, dass die Überlebenschancen schlecht stehen.

00:35:49: Es gibt da wieder auf dieses Dreieck zurückzukommen, die Schutzfähigkeit ... Es gibt auch Panzer, die haben im Prinzip alle Punkte in Überleben.

00:35:58: der Besatzungsgeld.

00:35:59: Das ist zum Beispiel bei den israelischen Merkawar dass die so design sind, das im Falle eines Treppers im Medialfall die Besatzung überliebt.

00:36:09: Und es ist auch bei vielen westlichen Panzern so, dass sie so gebaut sind, dass im dümmsten Fall verlierst du das Gerät, weil Geräte kann man ersetzen aber Menschen kannst du nicht ersetzen.

00:36:21: und was ich bei gerade dem Tigerfilm so interessant finde wie der dargestellt wird für alle die noch nicht gesehen haben Der Film heißt der Tiger, der kam ... Kam der dieses Jahr raus?

00:36:35: Oder zwanzig-fünfundzwanzig.

00:36:38: Ich glaub, der ist im Jahr

00:36:38: ... Zwanzig, oder?

00:36:41: Also, dieses

00:36:41: Jahr kam aufs Prime Video, glaube ich.

00:36:43: Ah ja,

00:36:44: das kann man sich auch sagen.

00:36:45: Das hab ich jedenfalls auch im Homevideo gesehen.

00:36:46: Genau!

00:36:47: Ist es auch ein Film, der eben grade viel mit der Psychologie spielt und wie der Name schon sagt, dann geht's um einen Tiger und eine Tigerbesatzung zu einem Tigerkommandanten, der da so der Protagonist ist.

00:37:01: Was ich so spannend finde, es gibt eigentlich kaum noch fahrtüchtige Tiger weltweit.

00:37:06: Also Original Tiger I Panzer und in dem Film ist das auch kein originalter Tiger-I sondern ein sehr gut, sodass man's von außen normalerweise kaum sieht einen sehr gut umgebaut T fifty also ein sowjetischer Panzer der halt wie so'n Überbau hat, also wie so ein Bodykit Und wenn man's nicht weiß und sich nicht auskennt, sieht man das auch fast nicht.

00:37:30: Also ich hab's nicht gesehen.

00:37:32: Ja, was man aber eher sieht ist dieser Panzerjäger, den du auch vorhin beschrieben hattest, der sich da versteckt?

00:37:38: Der is' einfach komplett Fantasie!

00:37:41: Ich glaube die sagen zudem Su-Hundert oder Su-Fürmann-Achzig es iis' so irgendwie eine Su-Einhundert vom Chassis her.

00:37:49: Aber die Kanone, die das Ding hat, is eigentlich ne Hundertzweinfünfziger oder noch größere also wie so na Haubitze und das passt gar nich zusammen.

00:37:58: Da fand ich sehr spannend, weil die Problematik dieses Panzerjäger-Dingsbums ist ja, dass der wie vorhin diese schwedischen Panzer, glaube ich, die du erwähnt hattest.

00:38:06: Dass er seinen Turm nicht drehen kann, sondern muss sein gesamtes Gedönster drehen und da war natürlich ... Was war das?

00:38:13: Der Tigerpanzer insofern überlegen, dass er die Säule der Geschwindigkeit ein bisschen größer ausgebaut hat um das man sozusagen und er konnte dann quasi denen so umfahren irgendwie so ne Oder ein bisschen weiter wegfahren oder so.

00:38:24: Aber ich wollte noch mal darauf zurück, weil du gesagt hast, er spielt mit der Psychologie und das macht den Film sehr gut.

00:38:31: Weil auch die Schrecken der Mannschaften zeigt?

00:38:34: Also da gibt's ja diese Szene wo das Geschoss die Panzerung durchschlägt ... Und dann halt auch den einen erwischt.

00:38:42: Wie man mit Trauer umgeht, dann da.

00:38:47: Es gibt doch eine Szene, die ist ganz ... Die ist schon böse.

00:38:50: Da fällt der Panzer quasi in so... Das ist doch quasi von der SS gerade, ne?

00:38:57: Und dann kommen die halt da rein.

00:38:58: Dann merkt man aber, dass die Panzerbesatzung mit den Methoden der SS nicht übereinstimmte und dann warnt sich das so ein Konflikt an.

00:39:06: Auch ist es sehr intensiv.

00:39:08: Die haben eigentlich alle Leute in der Kirche zusammengetrieben und so.

00:39:13: Damit spielt er natürlich auch damit, dass sie selbst verfolgt werden von einem Panzer, wo die durch einen Fluss tauchen müssen ... Und der Panzer eigentlich dafür ausgelegt ist, angeblich dass man da auch mit tauchen kann.

00:39:26: Da will ich mal fragen ob das so war und die dann gerade durch den Fluss kommen und dann quasi ein Verfolge abhängen?

00:39:33: Das fand ich mir ganz wild!

00:39:35: Und es würde ja dann quasi bisschen darauf rekorieren was du am Anfang gesagt hast, dass dir eigentlich Tanks, also diese Schiffe... Genau, da hab' ich mich demständig, dass es vielleicht doch Amphibische gibt oder nicht?

00:39:45: Aber der war ja offensichtlich auch nicht so amphibisch,

00:39:47: oder?!

00:39:48: Nein, also Tiger ist nicht amphibisch.

00:39:50: Dafür ist er viel zu schwer.

00:39:52: Beispielsweise die sowjetischen BMP-Panzer sind amphibisch und auch ein paar von den moderneren Panzern sind amphibish aber die sind immer speziell darauf ausgelegt.

00:40:03: viele Panzer können tauchen Aber die Besatzung hat das ja da innerhalb von gefühlt fünf Minuten.

00:40:10: in dem Film gemachte müssen sie ja auch für die Spannung.

00:40:13: In Wahrheit brauchst du mehrere Stunden Vorbereitung und das richtige Equipment, was du überhaupt mitführen musst um so ein Tauchgang vorzubereiten.

00:40:22: Von daher die Szene ist eher unrealistisch in der Theorie und im Training machbar aber nicht unter den Bedingungen, die die da hatten.

00:40:30: Ich hab nämlich auch gedacht, dann macht ihr das einfach dazu wo die da eigentlich rausgucken?

00:40:33: Die haben ja auch kein Glas da drin keine Ahnung.

00:40:36: oder dann sieht man es überall so Löcher.

00:40:39: Und dann mit diesem Schnorchel und so was.

00:40:43: Dann hätten sie auch noch aufsetzen müssen?

00:40:45: Genau, du baust da ein Schnorchelein für die Luftzufuhr ...

00:40:52: Die Maschine!

00:40:53: Aber auch für den Motor.

00:40:56: Sonst läuft dir im wahrsten Sinne das Wort aus der Motor ab.

00:40:59: Du kannst ihn nicht mehr starten.

00:41:00: Das ist ja auch die Angst, die die haben.

00:41:04: In der Hinsicht unrealistisch.

00:41:07: hat es einen Grund, warum tendenziell hier Behelfsmäßige Brücken gebaut werden heutzutage mithilfe von Brückenbaupanzern oder auch von so Broten, die da rangeholt werden.

00:41:20: Als dass ein Panzer auf den Tauchgang geht.

00:41:22: Ja, find ich auch wild.

00:41:24: Aber es ist möglich und moderne Panzer können das bis zu ... Also gibt's viele Videos dazu, die können das gewissen Tiefe.

00:41:34: Ist dann echt wie beim U-Boot, dass der Schnorchel ausgefahren wird?

00:41:38: Aber das muss man wirklich mühsam vorbereiten.

00:41:41: Und um nochmal beim Film zu bleiben und dieser Angst, mit der der Film auch spielt ... Ich war während meines Studiums auch mal in einem Praktikum bei der Militärseelsorge also die Soldatinnen und Soldaten begleitet und da durfte ich auch im bayerischen Bogen in der Graf-Azwin-Kaserne sein bei den sogenannten Panzerpionieren.

00:42:01: Und da hatte ich auch die Gelegenheit, mit den Kameradinnen und Kameraden vor Ort immer mal wieder zu sprechen.

00:42:09: Da hab' ich auch wirklich mitbekommen, wie die das auch erzählen... Also man hofft einfach im Idealfall nicht in die Situation zu kommen, in die man da auch in dem Film kommt.

00:42:20: So unabhängig von der Zeit!

00:42:22: Was ja gerade auch in der Eröffnungsszene um jetzt mal nichts so viel zu spoilern passiert ist ja auch dass der Tiger da als dieses übermächtige Gefährt dargestellt wird, obwohl die Besetzung selbst das gar nicht so fühlt.

00:42:37: Also die Besatzung selbst hat er ja auch mega den Stress und den Druck weil sie einfach einer Übermacht von Gegnern gegenüberstehen Und die versuchen auch da möglichst nicht getroffen zu werden Weil jeder mögliche Treffer könnte ja auch ein möglicher Durchschlag von der Panzerung sein und Verluste bedeuten.

00:42:57: Und da wirklich auch dieser Stress, dieser Druck unter dem die Besatzung steht in dieser extremen Situation.

00:43:03: Da dann auch keine Fehler zu machen?

00:43:05: Das finde ich ist das krasse...

00:43:08: Ja, hat er sehr gut gemacht und der Schrecken kommt doch noch mal sehr viel durchaus, weil die Mannschaft auch noch relativ jung ist.

00:43:14: Ja!

00:43:15: Und das macht es natürlich auch nochmal sehr viel dramatischer so.

00:43:18: Die machen das sehr gut, ne?

00:43:19: Also für so ein... Also der Film hat ... hat jetzt nicht so den Popcorn-Wipes, was sehr gut ist.

00:43:27: Was ich auch schwierig finde bei so einem Film.

00:43:29: Sondern der arbeitet sehr gut mit der Dramatik und der Zeit.

00:43:33: Also wie ich ja vorhin schon gesagt hab, mit dem Dorf da ... Mit den Konflikten die haben aber auch mit der Angst erst mal vom Versagen.

00:43:41: Dann gibt's noch die Fragestellung mit okay, was heißt auch Mut?

00:43:45: Und für die Sache des Vaterlandes und blablabla.

00:43:50: Aber dann natürlich auch mit Verantwortung wenn die halt ... auch irgendwo hinfahren und dann Schaden anrichten.

00:43:58: Das machen die schon sehr gut

00:43:59: hier.

00:44:00: Und irgendwann das Hinterfragen vom eigenen Auftrag, nämlich bei der Besatzung spannend ... Die ist ja auch relativ bunt zusammengewürfelt.

00:44:09: also da sind eh malige Lehrer, Berufssoldaten noch ein ganz junger eben.

00:44:16: Und die hinterfragen wirklich was da passiert?

00:44:19: Also das finde ich haben sie auch... relativ historisch korrekt, wenn man da die Unterlagen sich anschaut dargestellt.

00:44:25: Dass es halt nicht so ist das alle auf einer Linie waren.

00:44:30: aber natürlich haben sie alle den Auftrag verfolgt.

00:44:32: Aber im Laufe des Films hinterfragen Sie den Auftragt und den Sinn davon immer mehr und mehr.

00:44:37: Natürlich hat er auch mit dem Plot Twist zu tun.

00:44:40: Aber wirklich mit dieser Frage Ist das was wir tun eigentlich wirklich rechtens?

00:44:47: Und da kommt auch wieder diese Antikriegsgedanke, den du auch eingangs erwähnt hast.

00:44:55: eigentlich so richtig durchfind ich bei dem Film.

00:44:58: Ich finde das ist eine ganz wichtige Sache die bei allem was ein Film hat, die wir in Kriegsteiten einsortieren, dass diese ganzen Bandbreite an Zweifeln, auch an Schuldgefühlen, die dann durchaus mitspingen ... Aber natürlich auch mit der Fragestellung, okay wie schrecklich ist das neue Kriegsgerät oder was auch für Funktionen das hat.

00:45:22: Also das ja vorhin die Unterdrückungen auch der Zivilbevölkerung zum Beispiel erwähnt da gibt es ja auch Filme wo dann so ganze Panzerbataillon in irgendwelche Städte oder Landstriche einfahren und dann quasi die gesamte Bevölkerung dadurch unterdrücken.

00:45:35: Und ich finde es ganz wichtig und ich glaube dass es in der heutigen Zeit auch sehr gut, Technik beschäftigt und auch sagt, okay die Entwicklung hat eine steile Entwicklung nach oben im negativen Sinne.

00:45:49: Aber natürlich mit dem was da alles miter hintersteckt also dass man dann an die Schicksale denkt und an den

00:45:57: Menschen dahinter.

00:45:58: Genau mit den Geräten unterwegs waren aber auch die die quasi Opfer der Kriegsgeräte geworden sind.

00:46:03: Und das muss man glaube ich immer gut mitdenken und mit im Plan haben und dann kann man das auch ganz gut finde Ich sehen in das Panzermuseum gehen oder einen Kriegsfilm schauen.

00:46:16: Oder wenn man auch sagt, okay ... Wenn ich um die Umstände weiß, die realen Umständen dann ist auch ein des Spiels eines World of Tanks oder eines Battlefields keine Kriegsverherrlichung sondern vor allem Ablenkung und auch eine Sache, die dann irgendwie mitspinkt, wenn man da weiß oder sicher steht.

00:46:36: Gefährlich wäre es natürlich, wenn wir das als kriegsverhörigendes Spiel nutzen würden.

00:46:41: Ich denke, das ist wie bei allen Spielen immer wichtig.

00:46:44: Dass es von der Realität abgekoppelt zu betrachten und sich nicht so sehr da reinzugeben, um das gut voneinanderzutrennen, wie du's gesagt hast.

00:46:55: Wir haben verschiedene Facetten gehört rund um Panzer.

00:46:59: Panzer ein bisschen historisch beleuchtet, technisch beleuchten aber auch aus popkultureller Sichten mit den verschiedenen Filmen.

00:47:08: Und ich finde ... Für mich persönlich, es gibt mega viele interessante Sachen bei Panzern.

00:47:13: Vor allem die technischen Aspekte und wie das alles funktioniert.

00:47:16: aber es gibt natürlich auch die dunklen Seiten, die zu Panzern dazu gehören, die traurigen Seiten, Die Einzeltschicksale, die Menschen dahinter, die dadurch verletzt wurden Und natürlich das große Ganze der Krieg, der damit geführt wird.

00:47:29: Wir hoffen dass wir mit der Folge so ein bisschen diese Auseinandersetzung, die da ultra wichtig ist zeigen konnten.

00:47:36: Und wie wichtig ist es, sich eben mit solchen Themen auch wenn man spielt mal auseinanderzusetzen.

00:47:42: Sich die anzuschauen?

00:47:44: Ist so ein bisschen wie ... Daniel ist ja auch sehr affin mit vor decay.

00:47:49: Wie gesagt da gibt's ja immer noch auch schwärter und das ist so ein bissel wie mit dem Schwert Kann für verschiedene Sachen genutzt werden um Gutes zu tun aber auch um schlechtes zu tun.

00:48:01: Aber uns ist einfach wichtig Frieden ist das, was wir uns eigentlich wünschen.

00:48:05: Egal ob wir auch manchmal Krieg spielen!

00:48:08: Wir können uns ja auch gerne mal schreiben, was eure Gedanken zu dem doch eher kontroversen Thema ist oder wie ihr vielleicht ganz persönlich Frieden in der heutigen Zeit versucht zu verwirklichen?

00:48:20: Schreibt es uns in die Kommentare, schickt uns eine Nachricht, lasst mir immer einen Daumen hoch da, wenn es euch gefallen hat.

00:48:27: Falls ihr Kritik habt, schreibt's uns natürlich auch gerne.

00:48:29: Wir sind da für alles offen und freuen uns.

00:48:31: Das nächste Mal auch von euch zu hören, dann mit einem neuen Thema.

00:48:34: und bis dahin alles Gute von uns beiden.

00:48:37: Macht's gut!