#11 Demokratie

00:00:00: Und was auch ganz toll ist, er hat darin Herr der Ringe beziehungsweise Gandalf zitiert.

00:00:04: Ja,

00:00:04: es freut uns natürlich aus Podcasts besonders... Wir müssen die jetzt eigentlich mal einladen als Gebrichspartner und mal gucken ob der antwortet.

00:00:12: das müsste ich mal machen.

00:00:28: Ein herzliches hallo und ein demokratisches Willkommen hier zu unserer neuen Folge Nerd Church!

00:00:34: Wie ihr ja schon gelesen habt im Titel geht es heute um das Thema Demokratie Und wir haben heute einen Demokratien-Nerd eingeladen, kann man sagen.

00:00:44: Der uns ein bisschen da an die Hand nimmt und ist ein bisschen durch das Thema geführt und ein paar von unseren Fragen beantwortet und mit dem gut ins Gespräch kommen können.

00:00:52: Aber erst bevor wir den Gast sich selbst vorstellt, es noch eine Hintergrundinformation glaube ich ganz richtig, denn wir haben uns überlegt okay warum oder wie sind wir zu dem Thema Demokratie in unserem Podcast gekommen?

00:01:05: Wir haben so ein kleines Brainstorming gemacht und mal überlegt, ob es den Rollenspiel oder Action Spiele gibt, die in einer Demokratie spielen.

00:01:13: Und uns ist dann ein bisschen aufgefallen dass wir meistens nicht in Demokratien unterwegs sind sondern in irgendwelchen anderen Systemen Königreichen, Kaiserreichen In irgendwelche Diktaturen oder in irgendwelschen Räderrepubliken.

00:01:26: Und auch zum Beispiel im DSR-Rollenspielsystem ist mir nicht bekannt, dass er eine gut funktionierende Demokratie gibt.

00:01:33: doch da gibt das ja alle mögliche Herrschaftsstrukturen, alle möglichen Regierungsformen.

00:01:38: Aber eine Demokratie oder einer Demokratie will ich noch nicht begegnet.

00:01:42: Deswegen haben wir gedacht, wir schauen uns das heute mal an des Thema Demokratie und vielleicht auch was wir dann vielleicht in der Computerspiele oder in der Fendesee oder in den Nerd-Welt davon mitnehmen können.

00:01:52: Bevor ich aber hier weiter ausschweifende Einführungen gebe übergebe ich das Mikro direkt unseren Gast an den Floriann.

00:01:59: Aber auch Lukas ist heute da!

00:02:01: Hallo Lukas aus Schilderland.

00:02:03: Ja willkommen zurück.

00:02:06: Aufverstanden von den Urlaubern, ja herzlich Willkommen Flo und stelle dich gerne mal kurz vor und was so deine Themen sind vor allem auch die dich interessieren die dich ausmachen?

00:02:18: Hallo ich bin Florian Ich arbeite im bischöflichen Jugendamt, im Referatgrundsatz fragen und habe davor im referatpolitische Bildung gearbeitet.

00:02:28: Und wie der Titel politische Bildungsjahr schon sagt oder generiert ist, dass wir uns in dem Referatpolitischen Bildung mit unter anderem Demokratie befassen und allem was irgendwie darum geschieht oder nicht geschieht.

00:02:43: Wir beschäftigen uns da mit den Sachen die die Demokratie ausmachen Und versuchen die so nieder oder runterzubrechen, dass auch Personen verstehen können, die vielleicht nicht alltäglich im politischen Betrieb dabei sind.

00:02:59: Also Deutsch für Politikerinnen und Politikern übersetzt auf den Normalbürger ein bisschen in die Richtung.

00:03:06: So einen langen Scheißsystem?

00:03:08: Genau!

00:03:10: Was

00:03:10: brauchen wir in der Kirche auch manchmal?

00:03:12: Ja, das ist nicht unhilfreich.

00:03:14: Vielleicht die erste Frage oder den ersten Gesprächspunkt, warum glaubst du denn Floh dass es wichtig ist, dass wir alle den Deutschland leben und darüber hinaus natürlich aber da sind jetzt glaube ich eher auf dem deutschen Spiel wie sein bisschen unterwegs?

00:03:28: Das Wichtigste ist also dass wir uns alle quasi alle Achtzig Millionen Bundesbürgerinnen sich mit diesem Thema beschäftigen.

00:03:34: Und das ist vielleicht auch gut, wenn wir alle ein bisschen nördig sind in dem Thema Demokratie, was ja doch ein sehr komplexes System oder ein sehr komplettes System?

00:03:41: Auf jeden Fall haben wir es geschafft, Demokratie sehr komplex aufzustellen in Deutschland – das stimmt!

00:03:46: Ich glaube einfach, dass es wichtig ist, sich damit zu beschäftigen weil die Politik ja generisch genau das tut, was die Bürgerinnen und Bürger in diesem Land, wie sage ich, beschäftigt, ist nicht das richtige Wort.

00:03:58: Die Gesetze verabschiedet an die man sich halten muss auch dann ein Strafmaß festlegt, falls man sich da nicht an die Gesetze hält.

00:04:05: Und da kommen ja im alltäglichen Dialog immer wieder Punkte hoch wo man sich überlegen kann wie möchte ich da partizipieren und wie stehe ich denn dazu?

00:04:16: Ich glaube das geht umso besser wenn man den Verständnis von dem System hat und von den Systemzwängen denen auch Politikerinnen und Politikern irgendwie unterworfen sind, sodass man da mehr Verständnis haben kann aber auch für die Person, die handeln.

00:04:32: Aber auch für eigenen Handlungen ein Verständnis entwickeln kann.

00:04:37: So wie bin ich denn als Bürger dieses Landes oder als Bürgerin dieses Landes selbst wirksam in dem, was ich tue?

00:04:44: Das kann ja über Kaufentscheidung sein wenn wir über Konsum sprechen aber es kann auch natürlich über in wahlen abgehaltene Stimmabgaben sein und das ist der Punkt wo wir direkt- oder indirekt Politik beeinflussen können.

00:04:56: Ich

00:04:56: glaube es ist ein wichtiger Punkt dass du sagst die Gesetzgebung schon auf unser aller Leben irgendwie betrifft.

00:05:02: politisch entscheidet, was geht und was nicht.

00:05:05: Oder wo plötzlich mehr Kosten sind oder jetzt beim Heizungsgesetz welche Art von Heizung sinnvoll ist.

00:05:13: Das sind ja schon Dinge die in der Tat nicht nur unser Leben sondern auch unseren Geldbeutel an unterschiedlichen Stellen betreffen.

00:05:18: Und natürlich an vielen Stellen auch unsere aller Geldbeute und nicht nur den von einzelnen Personen.

00:05:23: Von daher finde ich einen verliebenden Punkt.

00:05:25: Ja

00:05:25: oder auch letztlich unsere Gesundheit wenn ich an die aktuellen Gesundheitsreformen die anstehen denke?

00:05:31: wo Leistungen von der gesetzlichen Krankenkasse gestrichen werden sollen, wo dann ja auch die Frage ist okay geht das da nicht im dümmsten Fall?

00:05:40: Nicht nur zu lasten meines Geldbeutels sondern wenn ich es mir nicht leisten könnte.

00:05:44: Auch zu Lasten meiner Gesundheit.

00:05:47: oder die aktuelle Debatte um den Renteneintritt.

00:05:51: also ich glaube Wir drei sind davon noch ein bisschen entfernt.

00:05:54: Aber andere Personen, die da schon näher dran sind, können sich natürlich überlegen so wie hoch wird noch die Rente sein?

00:06:01: Wie viele Jahre soll ich arbeiten?

00:06:03: Will jetzt das berühmte Dachdeckerbeispiel irgendwie bemühen und zu überlegen Boah kann nicht dass ein Dachdäcker zumuten mit siebzig Jahren irgendwo auf dem Dach zu stehen.

00:06:10: Ich glaube es ist eine dumme Idee!

00:06:14: Man sollte da glaube ich andere Wege finden Ja, das mit einem katholischen Menschenbild heraus.

00:06:23: Mit so Werten wie Solidarität und so weiter und sofort einfach sagen kann, nee irgendwie mit siebzig auf dem Dach.

00:06:30: Das fühlt sich für mich komisch an so mit meinem Werte-Konstrukt.

00:06:34: Das möchte ich nicht.

00:06:35: Da hätte ich ja andere Ideen, wie man da vielleicht die Rentensysteme anders aufstellen kann damit es nicht von Nöten ist.

00:06:43: Und

00:06:43: das Rentenssystem ist ja auch relativ komplex, was sehr genannt.

00:06:47: man muss die Vorgänge verstehen, wissen wie es aufgebaut ist um auch gut daran teilnehmen zu können und dass ich mich dann auch nicht ausgeliefert fühle.

00:06:58: Und dann kommt jetzt da das ist genannt Daniel das Heizungsgesetz oder auch Reform im Gesundheitswesen oder bei der Rente, dass ich als Bürgerin weiß wie ich da auch bei Wahlen oder auch anderweitig mich einbringen kann damit das nicht einfach nur von oben her ab entschieden wird sondern dass sich auch eine Entscheidung mittragen kann.

00:07:19: Denn das ist ja, was in Deutschland Fakt ist der Souverän des Staates ist ja das Volk.

00:07:25: Ja

00:07:25: natürlich ein sehr weiter Weg also weit ins Sinne von.

00:07:27: es sind sehr viele Souveränen.

00:07:29: Also das spektrieren wir auch sehr, sehr weit, was hier erstmal so gut ist und wie sich die Wahlen das auch aufdrucken.

00:07:35: Wichtig da ist es schon irgendwie auch dass man eine gute Informationsflugt hat.

00:07:39: Du hast gesagt Floh, dass es manchmal auch ein bisschen kompliziert ist durch das Politiker-Sprech ein bisschen hin durchzublicken zu schauen was da jetzt wo wie gemeint.

00:07:47: Würdest du denn sagen, dass die... Ich meine das ist jetzt ein sehr reites Feld.

00:07:50: Aber dass die Informations- oder die Kommunikation der Politik zu den Bündnern irgendwie gut funktioniert?

00:07:56: Oder hat sich so da Baustellen?

00:07:58: Oder gibt es da Dinge wo man noch mal drauf gucken muss?

00:08:00: Also wenn ich die Gesetzestexte allein verstehe, haben viele Stellen, da braucht mehr ein eigenes Studium für um.

00:08:06: dann die Unterschiede als es war in Deutsch.

00:08:08: Wobei es hier jetzt Verwaltungsdinge sind und politische Sachen aber trotzdem.

00:08:12: Wo man sagt wo zu sagen ist die Kommunikanktion ausbauchfähig gefährlich, kann ja auch so zu da auf noch ein Etwas flutzt.

00:08:20: Ich glaube tatsächlich dass Gesetzestexte nochmal gesondert betrachtet werden können.

00:08:27: die sind ja praktisch das was nach einer Debatte und eine Abstimmung im Bundestag am Ende rauskommt.

00:08:36: zum Gesetzestext der von Juristen irgendwie auch geschrieben wird und der allein sowieso nicht so zugänglich ist Wobei man auch da ein große Fragezeichen hintermachen könnte, bin ich denn als Souverän.

00:08:47: Wenn ich da Jurastudium brauche um die Gesetzestexte zu verstehen ist es das was wir als Demokratie so haben wollen?

00:08:55: oder wäre das nicht etwas wo wir sagen müssten war das geht eigentlich nicht wenn man jetzt Otto Normalbürger die Gesetze nicht mehr versteht weil sie so verklausuliert mit so vielen Verweisen geschrieben sind dass man gar nicht durchsteigt sondern dafür eine Übersetzungshilfe braucht.

00:09:11: Das ist der eine Teil, und der andere Teil ist natürlich die Kommunikation der Politikerin untereinander oder war auch der Politicker in mit den Wählerinnen.

00:09:20: Und da ist glaube ich zu beobachten dass wir tatsächlich dann Überangebot haben.

00:09:25: also über die sozialen Medien über andere Kanäle wird so viel kommuniziert das es glaube ich immer schwieriger wird sich ein Gesamtüberblick zu bilden Und dass Personen einfach um die Komplexität der ganzen Sache zu reduzieren, sich auf ihre Bubble, ja auf ihre Blase verlassen und dann in so selbst referenzialen Räumen befinden.

00:09:49: Wo Personen das sagen was man gerne hört und man sagt selber auch das was andere gerne hören und dann verliert man den Kontakt zu anders denkenden Menschen.

00:09:59: Ich glaube das ist ein Problem was ja schon an vielen Stellen analysiert und angesprochen wurde und ich denke dass die Politikerinnen da ihren Teil zu beitragen.

00:10:07: Ich glaube auch, dass wir noch nie so ein transparentes Polizistiksystem hatten wie jetzt.

00:10:11: Auch wenn das noch weit und nicht transparent genug ist.

00:10:14: Aber wenn man jetzt auf den Landtag in Rheinland-Pfalz schauen oder auf dem Landtag im Baden-Württemberg die Sitzung werden alle live gestreamt Man kann sich alle Anträge easy runterladen Die Beschlüsse sich runterladen, man kann Abstimmungsverhalten nach recherchieren.

00:10:28: Also das Internet bietet da super viele Möglichkeiten den Politikerinnen ganz genau auf die Finger zu schauen was es früher irgendwie nicht gab sondern wo immer ja die Medien die Tageszeitung als Skatekeeper fungiert haben und berichtet haben was in so einer Sitzung besprochen wurde.

00:10:46: und heutzutage kann man einfach live der Sitzungen beiwohnen wenn man das will kann man bei Phoenix schon länger, aber auch nur in Ausschnitten.

00:10:56: Und jetzt kann man halt wenn man will den kompletten Debatten sich anschauen im Bundestag genauso wie in den Landtagen und teilweise auch Ausschusssitzungen.

00:11:04: das ist glaube ich fast schon ein Überangebot für die einzelne Person.

00:11:09: Kann man gut binge-watchen?

00:11:11: Ja genau Politik.

00:11:12: binge watching

00:11:13: ja Das sind sehr nötige.

00:11:15: Ich mein als Journalistin, Journalisten musst du es wahrscheinlich teilweise.

00:11:19: Da kriegt man dann auch, früher hat man ja gesagt, da kriegst du viereckige Augen.

00:11:23: Ich glaube, da brummt einem danach auch ganz schön der Schädel wenn man sich das alles geben

00:11:27: muss.".

00:11:27: Du hast es auch genannt ne?

00:11:29: Eigentlich ein Überangebot!

00:11:31: Ich muss auch zugeben ich habe auch eine Handvoll News-Kanäle über die ich mich informiere den ich auch vertraue.

00:11:37: Das ist ja auch ein wichtiges Thema heutzutage dass man eben nicht allen Quellen im Internet auf Social Media ohne weiteres vertrauen kann.

00:11:45: und ja auch die öffentlich rechtlichen machen Fehler Korrigieren die dann zum Glück in der Regel und machen das auch öffentlich, aber ich selbst als Mensch für mich einfach überfordert manchmal mit dieser Informationsflut.

00:11:57: Und will das eigentlich gar nicht?

00:11:59: Da ist es einfacher, mich auf Filter blasen zu verlassen, die meine Weltsicht natürlich eher validieren als Anfragen.

00:12:09: Das

00:12:09: ist auch ein ganz witziges Phänomen, finde ich.

00:12:11: Heute hat gesagt dass wir tausende Kanäle haben und ich glaube das erst mal eine gute Entwicklung ist, dass wir so eine roten Transparenz haben, dass man wirklich sich alles angucken kann wenn man das willte.

00:12:20: aber ich muss immer ein bisschen krinsen.

00:12:22: wenn dann der Bundeskanzler auf Social-Niediger-Kanälen Entscheidungen oder irgendwie die Gesetzes Sachen in die Welt hinaus switchert sag' ich mal Und ich mir dachte, okay ist das jetzt der offizielle Regierungskanal?

00:12:35: Dass man sich sowieso Social-Media Sachen bedient.

00:12:37: Wo ich dann doch immer ein bisschen krinsen muss weil ich denke mir dann immer ok... Ist auch bisschen komisch so, ne?

00:12:43: So dummes Regierungsdachemann auf Uhr des Andrikanischen.

00:12:46: noch mal ein anderes Thema wo ich denke okay ist es jetzt der Stil der Politik dass man dann solche Entscheidungen auch mit Social Neger sagen.

00:12:52: Wo man quasi keine Pressekonferenz mehr im klassischen Stil hält wie das früher so war.

00:12:56: Wo das Medien die ja auch noch einsortieren können, dass man natürlich vielleicht einfach Infos kriegt Hintergrundinfos von den Journalistinnen Sondern das quasi so Sachen einfach zack.

00:13:04: Dann würdest du sagen, Flo, dass es auf geht?

00:13:08: Ist es gut oder nicht?

00:13:11: Wie schätzt du das ein?

00:13:13: Ich hol mich schon bisschen zu bewerten ob das gut oder schlecht ist.

00:13:16: Das mass ich mir nicht an aber ich sehe da eine Verschiebung die du gut skizziert hast.

00:13:22: wo früher eine Pressekonferenz eingerufen wurde reicht jetzt ein Tweet oder ein kurzes Video oder was auch immer... ist dem Zeitgeist geschuldet.

00:13:33: Die Politikerinnen versuchen irgendwie... Also die Frage, die man sich erstellen kann ist warum machen sie das so?

00:13:39: Das suggeriert näher und man spricht gewisse Personen direkt an.

00:13:43: Man ist her des Videos.

00:13:46: Man kann selber den Ausschnitt wählen, man kann das gegebenen auf falls auch drei oder vier mal aufwählen oder aufnehmen wenn man bei der Bundespressekonferenz sitzt dann sind da die Pressevertreterinnen eingeladen, die es dann abfilmen und dann hat man es einmal gesagt und wenn's dann schief gelaufen ist dann hat für nix und andere Medien trotzdem diese Sound Schnipsel.

00:14:06: und wenn man es auf seinem eigenen Kanal veröffentlicht mit seinen eigenen Medien, dann ist man natürlich her der Lage und kann das besser transportieren.

00:14:13: Und vielleicht auch ein besseres Agendasetting betreiben um die eigene Meinung und eigene Sichtweise so darzustellen wie man es glaubt dass es bei der Zielgruppe gut ankommt.

00:14:23: Das ist schon eine Veränderung die man einfach ja so feststellen kann ohne dass das jetzt gut oder schlecht ist.

00:14:30: Ist jetzt einfach der Fakt

00:14:32: in der Sache was mir da direkt eingefallen Wo es nur um Emotionen, um zu zeigen hey ich bin cool würde ich jetzt mal sagen.

00:14:41: Der Kanal auf Instagram und ich glaube auf TikTok ist er auch von unserem Außenminister Wartefuhl.

00:14:46: der besteht zu großen Teilen auf einfach nur coolen Edits mit dicken Beats drunter gelegt wo aber letztlich keine Inhalte transportiert werden außer das halt von Besuchen wenn er auswärts ist eben in kurzer Abfolge.

00:15:01: die Leute gezeigt werden was er da macht Aber es wird nichts gesagt.

00:15:05: häufig und auch aus den Videos weiß ich nicht, was konkret gemacht wurde.

00:15:11: Sondern wir werden einfach nur coole Sachen gezeigt.

00:15:13: Kommt natürlich gut an aber hat ja keinen Inhalt als Grundlage wenn ich so sehe ne?

00:15:19: Und das bedient dann wieder genau das, was du gesagt hast.

00:15:21: Das ist nicht auch ein bisschen angelehnt an Söderist, dass man sich auf Zwischenzeit zu Essensthautos gebacken hat oder auf diesen Hyptrain der Fleischförmigung aufzuspringen.

00:15:34: Aber Söder ist ja vielleicht bald Geschichte.

00:15:37: Er will jetzt zu Verena auftreten, hat er gesagt in seiner Regierungserklärung.

00:15:41: Aufgiegessen!

00:15:42: Diese Social Media Sache ist glaube ich nochmal ein wichtiges Thema weil du gerade gesagt hast Flo dass man natürlich auch in der eigenen Bumble unterwegs ist beziehungsweise auch eigene Schwerpunkte setzen kann.

00:15:51: Wir hatten ja die Wahl im Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg Und auch die Kommunalwahl in Hessen Und wir haben das jetzt, glaube ich auch bei der letzten Bundestagswahl auch schon sehen können.

00:16:02: Dass Social Media da eine große Rolle spielt – auch die eigenen Standpunkte oder vermeintliche Wahrheiten muss man ja auch sagen.

00:16:10: Es gibt da ja auch Parteien, die einfach Dinge raushauen und die nach Überprüfung überhaupt nicht standhalten aber die dann natürlich keine Überprüfe mehr.

00:16:16: Also das kann man ja nicht korrigieren.

00:16:18: Das ist immer sehr schwierig.

00:16:19: Wie siehst du es denn, ob sich auf den Diskurs auswirkt?

00:16:23: Auf die Information des Souveräns ist das an vielen Stellen eher innerlich Wenn man so schädliche Dinge interessiert.

00:16:30: Da sind wir ja sehr schnell bei alternativen Fakten, beziehungsweise Verschwörungsideologien die einfach verbreitet werden wo man einfach sagt früher hat man das einfach Lüge genannt also dieser der Herkunft von den Alternativen fakten ist.

00:16:47: jetzt sage ich hoffentlich nichts falsches meiner Meinung nach oder meine Erinnerung nach.

00:16:53: Die Amtseinführung von Donald Trump, wo er behauptet hat es waren noch nie so viele Leute bei der Amts-Einführungen wie jetzt bei mir aber man auf den Fernsehbildern klar gesehen hat das war einfach nicht der Fall und die Pressesprecherin die ihn dann verteidigen musste hat einfach gesagt dass sind alternative Fakten dass das nicht so viele sind sondern da waren die meisten Menschen.

00:17:10: das wäre eigentlich.

00:17:12: früher hat man gesagt die lügt so.

00:17:14: was ist einfach eine Lüge?

00:17:15: mit solchen Lügen wird halt einfach Politik gemacht, das kann man glaube ich einfach so sagen.

00:17:21: Das ist ein einfaches Mittel um meistens Personen Angst zu machen um sie aus dieser Angst heraus dazu zu bringen die eigene Partei zu wählen.

00:17:31: Die Faktenchecker kommen nicht hinterher um Sachen klarzustellen bzw erreichen meistens auch die Personen nicht die diesen Dügen oder diesen alternativen Fakte aussitzen.

00:17:41: die setzen sich nicht nochmal hin und recherchieren es noch dreimal nach und kommt dann bei ja Fakten finden raus, sondern dann ist das was da als Lüge verbreitet wurde im Netz in der Community in der Bubble und wird als Fakt angesehen.

00:17:57: Und dann ist es halt einfach ein Problem diese Menschen hinterher wieder zu erreichen weil wenn wir nicht mehr auf eine gemeinsame Fakteengrundlage rückgreifen können zumindest so im groben haben wir's auch einfach verdammt schwer einen Dialog zu führen.

00:18:11: und Dialog ist notwendig um Ja gemeinsam eine Entscheidung zu treffen oder zu finden.

00:18:17: und wenn der Dialog nicht auf Tatsachen beruht, dann haben wir da einfach ein Problem was sich daran auch äußert dass man einfach super schwierig Kompromisse finden kann mit Personen die sich hinstellen und sagen jetzt können wir ganz viele Sachen irgendwie uns überlegen.

00:18:35: Die Person die den Klimawandel leugnen Personen, die in der Coronapandemie gesagt haben Corona gibt es nicht.

00:18:42: Da gibt's ja ganz viele Beispiele.

00:18:44: wie will man mit denen über vernünftigen Klimaschutz oder über vernüftige Gesundheitsschutz sprechen wenn sie von den Fakten her einfach auf einem anderen Planeten unterwegs sind?

00:18:54: Das ist dann nicht mehr möglich und das ist dann meiner Meinung nach Demokratie gefährdend wenn diese Person sich aus dem demokratischen Diskurs einfach verabschieden weil Sie auf einer anderen Fakteenlage basierend argumentieren.

00:19:05: Es ist schon noch spannend zu beobachten dass Dann ja immer die Gegenseite, als falsch befremd wird.

00:19:11: Obwohl ja da die Fakten wagen eigentlich deutlich also vor allem bei den Klimafragestellungen ist es schon so dass man schon sagen kann.

00:19:17: das ist eigentlich eine einhellige wissenschaftliche Meinung ist außerbei keinen zwei Prozent oder sowas von Wissenschaftlern die es in Geandemien

00:19:25: sind und sich einig

00:19:26: und aber das haben natürlich dann von der von der anderen alles gefreundet.

00:19:30: oder auch die Frage Stellung ist will man denn auch in Talkshows ganz Beispiel einen wissenschaftler von einem Prozent einlädt und nur einen Wissenschaftler der neunundneinzig Prozent.

00:19:39: Das ist ja auch zum Beispiel eine etwas komplizierte Aufstellung, weil man ja suggeriert, dass das einer Fifty-Fifty Meinung ist was ja faktisch nicht stimmt.

00:19:48: Das finde ich bei der Talkshows auch mal bisschen schwierig.

00:19:50: Und für diesen Faktencheck den du auch noch angesprochen hast, den in Talkshops immer hinterhergeliefert wird, ist ja manchmal auch nicht, finde ich auch nicht hilfreich.

00:19:57: also ich finde man muss wenn man sagt okay man setzt sich in die Talkshow hin, dass man das direkt... Wenn da Sachen kommen, muss man das direkt einfinden.

00:20:04: Dass es falsch ist oder dass man da in der richtigen Stellung direkt hinschätzt?

00:20:08: Oder meine war's bei den beiden Dingen.

00:20:10: Den Markus Lanz, der wem auch immer das Wort direkt aufs Wort gibt und sagt ey, das stimmt nicht!

00:20:14: Wir haben das recherchiert.

00:20:17: Aber diese Faktenchecks die nach den Sendungen kommen manchmal erst Tag bis später, die Fließtierkeiten entspielen.

00:20:23: Das finde ich schon ein Problem.

00:20:25: Und vor allem sind sie ja auch im anderen Medium.

00:20:27: Also ich hab´s in einer Talkshow, in einem Video Und muss dann aber, wie du sagst, Tage später das auf einer Homepage lesen was sich niemand gibt.

00:20:35: Also es muss live in der Sendung direkt passieren.

00:20:39: ein paar Sachen sind ja offensichtlich und bei manchen kann dann aber halt die Regie und die Faktencheck im Hintergrund eine Bauchbinde einblenden oder eben, wie du sagst aufs Ohr geben.

00:20:50: Und was du gesagt hast, diese Falschdarstellung von Wie eigentlich die Meinungen verteilt sind das nennt man ja auch Falls Balancing Das erleben wir mittlerweile richtig häufig dass es auch durch Social Media nochmal mehr befeuert wird weil da gerade ja auch solche Meinungen die anecken Die Interaktion Emotionen fördern Dadurch ja auch noch mehr gepusht werden durch den Algorithmus.

00:21:13: und dann wird einem suggeriert, ey das Video hat keine Ahnung, hunderttausend oder ein paar Millionen Views.

00:21:19: Das muss dann ja wohl irgendwie legit sein wenn da so viele Leute erreicht und die dies richtig stellen.

00:21:26: Da kriegen die Videos vielleicht nur zehntausend Aufufe.

00:21:29: Genau jetzt haben wir schon über die Freiküste gesprochen wie es mit Social Media ansicht.

00:21:33: Jetzt ist ja Social Media vor allem also nicht nur, merken wir auf dass dort weitere Menschen unterwegs sind Aber ja vor allem auch in der Lebenswelt, der jungen Menschen eigentlich das Thema.

00:21:42: Also die Entwicklung scheint ja sozusagen jedenfalls im Studium folgt dass sich viele auch nur noch über Social Media Kanäle informieren.

00:21:49: und dann quasi abgesehen von diesen Social-Media Kanälen also in der älteren Generation gibt es ja noch ein Facebook Nutzer habe ich mir sagen lassen und als wie sonst über Instagram oder TikTok Und das ist eigentlich die gesamte Informations Die ganze Informationsflut, sage ich mal über diese Kanälie läuft Und man ja durchaus beobachten kann, dass es Parteien gibt, die sich das sehr gut zu Nutzen gemacht haben und andere Parteien, die da im Stark hinterher hinken.

00:22:15: Würde ich jetzt mal neutral vornehmen.

00:22:17: Das ist natürlich auch den politischen Diskurs bei den Wählerinnen, glaube ich schon mit beeinflusst und vor allem auch die junge Generation für die wir im Jugendamt ein bisschen stehen.

00:22:27: Würdest du denn sagen, Flo, also man kann das nicht ganz so plagativ sagen?

00:22:32: Aber hat das denn auch einen Einfluss auf ... auf das Wiener Verhalten sowohl der alten Welt als auch die jüngeren Menschen.

00:22:38: Ich glaube, dass kann man schwierig auseinander rechnen wenn man das überhaupt kann.

00:22:42: aber wo ich auf jeden Fall zustimmen kann ist, dass viel mit Emotionalisierung gearbeitet wird und ich hatte ja eben schon Angst angesprochen als wirklich eine starke Emotion.

00:22:52: und dann haben wir algorithmusbedingt Posts und Videos die stark emotionalisieren mit einer größeren Reichweite ausgestattet.

00:23:03: und dann gibt es Parteien, deren Thema Angst machen ist.

00:23:07: Die dann eine weite Verbreitung finden bei den jungen Menschen die diese Medien konsumieren.

00:23:12: Und das sind im Schnitt ja jüngere Menschen wie ältere Menschen so.

00:23:16: Die Wahrscheinlichkeit dass jemand der gerade zur Schule geht oder im Studium ist ein TikTok- oder Instagram Account hat, ist höher als die Wahrscheinlichheit plus sechzig in TikTok oder Instagram-Account hat, sodass diese Person natürlich intensiver erreicht werden.

00:23:32: über die sozialen Medien und bei denen liegt die Tageszeitung morgens wahrscheinlich nicht am Frühstückstich.

00:23:37: In einer anderen Generation wahrscheinlich schon eher so dass wir da tatsächlich Sachlage schon gut beschrieben wurde.

00:23:43: junge Menschen informieren sich meistens über soziale Medien und den ist durchaus bewusst das man nicht alles glauben darf was im Internet steht oder was die sozial Medien

00:23:55: behaupten

00:23:56: Führt aber dazu oder stellenweise dazu, dass das so eine generalisierte Unglaubwürdigkeit von Verlautbarung ist.

00:24:04: Das heißt die glauben nicht nur den sozialen Medien nicht sondern auch der Tagesschau nicht, nicht dem Spiegel der Zeit und anderen Magazinen, andere Tageszeitungen, die ich jetzt hier nicht genannt habe, sondern es ist so ein Generalisiertes Ja, wem kann ich denn eigentlich gerade überhaupt noch glauben?

00:24:20: Und ich glaube das wird so ein Problem.

00:24:21: Wenn man das weiter in die Zukunft denkt.

00:24:24: Dann kommen noch Deepfakes dazu und was sie uns alles noch gar nicht ausmalen können.

00:24:28: Und dann haben wir tatsächlich das Problem Was ist denn jetzt hier die Wahrheit und was ist denn hier wirklich passiert genau?

00:24:34: aber Ich glaube ich habe deine Frage nicht wirklich beantwortet.

00:24:36: Daniel du darfst gerne nochmal fragen.

00:24:40: Hab mich da jetzt an der Emotionalisierung irgendwie aufgehängt und hab das darüber angebaut weil ich das einen wichtigen Baustein finde.

00:24:47: Ich finde es gut so, ich würde einfach noch mal eine emotionale Frage hinterherstellen wenn's.

00:24:50: Ja gerne, ja.

00:24:51: Ja Reiki, ich würd gern nochmal bei diesem Angstthema bleiben und ich glaube das ist auch nochmal ne wichtige Sache die wir glaube ich besprechen müssen weil ja Angst auch ein starker emotionaler Motor ist natürlich logischerweise.

00:25:02: Ich glaube dass es auch so ist, dass junge Menschen vor allem weil sie ja quasi jetzt in ihrer... Existenz hineingehen gucken was sie sich aufbauen was für ein Job hab ich was ist meine familienplanung oder überhaupt wie?

00:25:14: was?

00:25:15: was eine art von vom leben will ich führen jetzt.

00:25:17: In allen möglichen bereichen das ja bei älteren menschen meistens nicht mehr so ist.

00:25:21: also wenn man zum beispiel kann natürlich auch planen das will ich gar nicht abtreiben aber die sind ja meistens schon gesettelt dass sie sagen okay, Ich habe jetzt keine andere SPD gewählt, deswegen gucke ich mir das SPD-Programm an und gucke ob es für mich passt.

00:25:35: Und die haben nicht so die Zukunftsangst im Sinne von was passiert in meinem Leben noch weil sie am meisten schon aus Autorogarten, Kinder was auch immer alles dazu will.

00:25:43: Und ist das glaube ich die jüngere Generation schon nochmal oder mehr trifft?

00:25:46: Oder halt auch Menschen, Taktik spürt, dass sie an irgendwelchen Grenzen unterwegs sind.

00:25:53: Also an Einkommensgrenzen, an gesundheitlichen Grenzen.

00:25:57: und wenn dann natürlich in der Politik oder durch die Medien also durch den Social-Medien suggeriert wird das immer alles schlimmer wird?

00:26:05: Das habe ich ja als das Gefühl wird ja transportiert.

00:26:07: Es wird ja ständig darüber besprochen, dass irgendwelche Einwanderungsquoten des Landschlecht machen oder dass die Menschen alle zu häufig zum Arzt gehen wenn du natürlich einen superkranken Menschen hast, der fühlt sich davon auch als noch schön vor den nacksten Schlagen.

00:26:23: Und dass man auch vielleicht das Gefühl hat mit dieser Angst, man auch mit seinen eigenen Problemen nicht mehr ankommt bei der Politik und es dazu so einer großen Distanz kommt zwischen dem was ich eigentlich brauche und die Politik, also die Politik ist auf sich alles eine sehr fahreliere Meinung.

00:26:38: Natürlich an unterschiedlichen Stellen, unterschiedliche Entscheidungen trifft dich vielleicht, indem wir am eigenen Leben eher eine negative auswirken.

00:26:44: Vielleicht will ich schon sagen, dass Angst ein sehr großer Motor ist auch für Wahlverhalten und auch für die Beschäftigung mit unterschiedlichen Themen.

00:26:51: Weswegen glaube ich schon Parteien, die suggerieren einfache Lösungen für komplexe Probleme zu haben da irgendwie auf dem Vormarsch sind aber das natürlich überhaupt keine Lösung ist weil es natürlich kein einfaches Problem gibt.

00:27:04: Dann stehen wir jetzt natürlich schon davor.

00:27:06: also wenn wir uns die Wahlergebnisse in der letzten Jahre anschauen Bereich Driften in Regierungsfaltungen, wir sehen ja das jetzt demnächst im besuchsten Anhalt.

00:27:17: Dass wir da eben nicht auf eine AfD-Regierungsbeteiligung hinzusteuern und dass natürlich eine Entwicklung auch genau dieser Entwicklungen brachlicher Art die uns jetzt irgendwie an unterschiedliche Stellen entgegen vorm.

00:27:30: Und auch in vermeidlich noch so eingewuschelten Westdeutschland sage ich mal ist es ja auch schon an vielen Stellen.

00:27:37: Da stellt sich die Frage was machen wir damit?

00:27:39: Wie gehen wir damit um?

00:27:42: Ich fange mal ganz groß an.

00:27:44: Und zwar fange ich mit uns selber an und sage, wir haben ja eigentlich eine Hoffnung zu versprechen.

00:27:50: also Ostern liegt jetzt schon ein bisschen länger hinter uns aber wir hatten jetzt Pfingsten, Christi Ehmelfahrt steht vor der Tür.

00:27:57: so Wir haben hier eigentlich nur positive Utopie Aber die stellen wir zu selten nach vorne Die kommt irgendwie zu wenig bei den Menschen an.

00:28:05: Ich glaube wir sollten da der Angst Hoffnungen entgegensetzen als allererstes.

00:28:12: Ich glaube auch, dass dieses Aufstiegsversprechen was es ja lange Zeit gab heute so nicht mehr gilt.

00:28:18: wenn wir schauen in welcher Realität wachsen junge Menschen auf dann sind das extreme Unsicherheiten die Klimakrise schon angesprochen.

00:28:26: über Krieg haben wir noch nicht geredet aber das könnten wir auch noch tun Weil im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst, wenn man da schauen welche Propaganda von Russland auf uns überkommt.

00:28:37: Welche Propagandas wir im Nordkonflikt haben wie die Hamas-Propagandamittel einsetzt um ihren fürsterlichen Terrorangriff auf Israel irgendwie zurechtfertigen Wie der Iran-Krieg jetzt auch mit Propagandomitteln geführt wird so dass wir uns einfach da schon mal die Frage stellen können Ja, was ist das für eine Welt in der jungen Menschen aufwachsen?

00:29:00: Und die dann die Perspektive haben jetzt muss bis siebzig arbeiten.

00:29:03: Also es ist schon etwas wo man einfach sagen kann dass die nicht mehr so an den Aufstieg glauben wie das vielleicht Generationen davor noch getan haben.

00:29:12: Das ist verständlich.

00:29:13: und da auch eine gewisse Art von Angst mitschwingt.

00:29:16: Wie wird er meine Zukunft aussehen?

00:29:17: So kann ich mir mein eigenes Haus noch leisten Da könnten wir über Wohnungspreise reden Mietpreise Reden Dann können wir hinten wieder beim Heizungsgesetz raus.

00:29:26: Und dann hast du natürlich recht, die Parteienbindung wie sie früher war irgendwie gut sozialisiert in einem Arbeitnehmerhaushalt SPD-Nahe im katholischen Haushalt ganz plakativ gesprochen RCDU Na diese Parteien Bindung gibt es einfach nicht mehr.

00:29:40: Die Parteien müssen vielmehr um Wälder in kämpfen und vielleicht brauchen Sie genau dafür auch unter Benutzen dafür halt auch die sozialen Medien um sich irgendwie gut darzustellen.

00:29:50: Und dann kann man sich mal überlegen, wenn wir nicht mehr so eng an eine Partei gebunden ist wie früher.

00:29:54: Wer liest denn tatsächlich wirklich die Parteiprogramme?

00:29:58: Also eine Parteiprokramme zur Landtagswahl in Rhein-Pfalz so sechzig bis achtzig neunzighundert Seiten lese ich mir das von vier, fünf Parteien durch die prinzipiell irgendwie zur Verfügung stehen so weil sie auf dem Wahlzettel sind.

00:30:09: So da klicke ich mich durch den Walo Mart der natürlich auch wieder nur eine Auswahl ist, die irgendjemand für mich getroffen hat, der vielleicht, ne?

00:30:17: Welche Fragen werden da gestellt wie werden Sie beantwortet?

00:30:19: und so weiter und sofort.

00:30:21: Und wenn.

00:30:21: dann kommen wir vom Wahlprogramm zum Koalitionsvertrag.

00:30:24: Der Koalisionsvertrag Von Rheinland-Pfalz hat keine Ahnung.

00:30:28: hundert Seiten bestimmt mehr liest ihn sich durch.

00:30:32: Wer nerdet sich da rein in dieses Themenfeld?

00:30:35: Und welche Verbindlichkeit hat er letztlich auch.

00:30:38: Das merken wir aktuell bei der Bundesregierung, wenn viele Sachen im Koalitionsvertrag stehen unter Finanzierungsvorbehalt und dann deshalb oder unter Vorgabe das gesagt wird können wir uns nicht leisten, nicht umgesetzt werden.

00:30:51: Ja,

00:30:52: das ist die nächste Frage.

00:30:54: Dann gibt es tatsächlich neue weltpolitische Ereignisse auf die niemand wirklich einen Einfluss hat, aber da muss man drauf reagieren.

00:31:03: Und dann heißt es wieder ja ihr habt dabei XY versprochen oder die da oben um dieses das zu bedienen oder nicht?

00:31:09: Die Politikerinnen haben doch eigentlich in ihrem Koalitionsattack festgehalten dass sie XY erreichen wollten.

00:31:14: können ist aber nicht erreichen weil jetzt andere Themen dringender aufliegen.

00:31:18: wenn wir uns den Iran Krieg nochmal anschauen.

00:31:21: dass die Spritpreise dann so explodieren war absehbar.

00:31:25: die USA den Iran angreifen, das war vielleicht nicht so absehbar.

00:31:28: Und dass dann die Politik Entlastungspakete schnürt für die Bevölkerung und die dann gegebenenfalls den Göttler an anderer Stelle enger schneiden lassen ist eine Konsequenz aus was man nicht in der Hand hat.

00:31:39: Eben mal ja die Frage, was ist Politik?

00:31:42: Was ist gute Politik?

00:31:43: oder ich glaube Kurt Beck hatte es einmal gesagt, gute Politik ist nah bei den Leuten.

00:31:47: um da einfach nochmal hinzuschauen wie erreiche ich denn die Bürgerinnen Erreiche ich vielleicht auch die, die mich gar nicht wählen.

00:31:58: Aber wo ich vielleicht trotzdem wissen will wie ist denn da die Stimmung?

00:32:02: Ich meine der Haustür-Wahlkampf ist irgendwie wieder mehr im Kommen Parteien gegen Impressenmitteilung raus an Hundert Haustüren geklopft zu haben und mit den Leuten ins Gespräch gekommen zu sein.

00:32:14: Robert Harberg sitzt in deinem Küchentisch

00:32:17: zum Beispiel.

00:32:19: Ja also das sind ja alles so Mechanismen, um irgendwie Ängste, Sorgen und Nöte der Bevölkerung wahrzunehmen.

00:32:26: Weil ich glaube Politikerinnen haben auch schon verstanden dass das vielleicht in den letzten Jahren ein bisschen zu kurz gekommen ist.

00:32:34: Und dann ist da der Schnitt zwischen was Politikerin entscheiden und welche Auswirkungen hat es denn wirklich auf die Lebenswirklichkeit von BürgergeldempfängerInnen?

00:32:43: Ich glaube das kann man sich vielleicht mag jetzt auch wirklich keinen Abgeordnetechen betreiben aber vielleicht kann man das sich auch schwierig vorstellen Wenn man schon ein paar Jahre im Bundestag oder im Landtag sitzt und da einfach über ein anderes Gehaltsverfüge verfügen kann, wie das einen Bürgergeldempfänger oder eine Bürger Geldempfängerin kann.

00:33:01: Du weißt quasi, wenn man schon einige Diäten hinter sich hatte können sein.

00:33:04: Richtig!

00:33:04: Genau das meine ich.

00:33:06: Ja?

00:33:07: Ich finde du hast dann einen guten Punkt aufgemacht die Sorgen und Nöte der Menschen zu hören und im Idealfall auch ernst zu nehmen bei Bürgerdialog am Küchentisch an der Haustür was ja häufig gemacht wird, was wir auch schon drathematisiert haben.

00:33:25: So dieses Motiv der Angst die Angst bei den Menschen schüren, Angst vor sozialem Abstieg.

00:33:30: also dass ich auf das Niveau um jetzt dabei zu bleiben eines Bürgergeldempfängers Drohe abzusinken oder dass die am Ende mehr Geld rauskriegen als ich Was auch nicht stimmt aber was halt häufig genannt wird.

00:33:42: Ich merke es reicht eben nicht einfach nur zu sagen Ja die machen alles falsch oder das und das droht euch sondern Es geht ja darum, Sachen positiv zu verbessern und nicht nur zu sagen die machen das falsch.

00:33:56: Das wird dem Bach untergehen sondern ich muss eben diese Hoffnung, diese positive Perspektive reinbringen und ich denke dass ist ein wichtiger Punkt den Politik heute mal hinkriegen muss und wo sich auch die etablierten Parteien gerade von populistischen Parteien abgrenzen müssen Angst schürenden Sprech verfallen dürfen aus meiner Perspektive.

00:34:19: Denn das ist ja das Ding Hoffnung als christliche Botschaft, ich würde noch dazu geben Liebe als christlichen Botschaft gegen Krieg gegen Hass Das auch ein wichtiger Punkt ist dass wir uns als Christian um Frieden bemühen sollten jetzt nicht nur auf die große Weltpolitik da haben wir als Einzelne vielleicht auch kaum Einfluss aber in Deutschland In unserer Kommune in unserer Nachbarschaft dass wir da nicht noch weiter den Hass die Angst schürmen, sondern hoffnungsvoll bleiben und lieb miteinander einmütig.

00:34:52: Das ist vielleicht auch die große Chance von Kirche, könntest du mir vorstellen oder von den Jugendverbänden in der Kirche?

00:34:57: Dass sie natürlich immer an unterschiedlichen Stellen schon nochmal zu Völkern einschlagen und für Themen auch noch ins Gespräch gehen.

00:35:03: Ja auch die Politik, ich sag mal nicht so vom Arten lassen.

00:35:06: Ich würde sagen das steht ja häufig mal bei Politiker innen ein bisschen vertruss.

00:35:10: Es wird ja auch öffigierend schon einmal formuliert dass sich die Kirche doch gefälligst aus den politischen Themen raushalten soll.

00:35:15: Ich bin da komplett anderer Meinung und ich halte es für sehr wichtig des Politik.

00:35:18: Das Kirche sich in unterschiedliche politische Themen einmischt also vielleicht nicht hingehtes Tagesgeschäft ist auch nicht hilfreich.

00:35:25: aber schon für so große strategische Fragestellungen ist natürlich auch eine Frage sowohl von uns als... Einzelbechristin, als auch natürlich von der Verfasstigenkristin-Altritsinne von unseren beiden großen Kirchengebirnen in Deutschland haben.

00:35:37: Dass sie natürlich auch zu unterschiedlichen Themen ihren Senf dazu geben, das habe ich für sehr wichtig.

00:35:41: Also vor allem wenn wir über die ganzen sozialen Fragen reden ist ja die Kirche dann noch ein großer Klär sowohl arbeitgebertechnisch als auch ideologie technisch und dass die natürlich da zu ihrem ihre Sachen dazu sein oder auch in Abgrenzung zu rechten Gedankengut.

00:35:57: Das ist ja gerade die Rechte, wo du ja auch los vom der Frage von Menschenrechten und Menschen positiv entgegenzukommen und diese fallende Klinik natürlich auch auf das politische Spektrum quasi hinaufzusetzen, bei dem man wird sagen ey ihr macht es hier für den Menschen nicht für euch, dass glaube ich auch noch mal eine ganz wichtige Botschaft die Kirche haben kann.

00:36:15: Ich glaube, was du gesagt hast Florian immer ganz wichtig ist, wir sind hoffnungsporizont also nicht nur wir sondern natürlich die Politik auch vermitteln muss.

00:36:24: Und das ist, habe ich das Gefühl in der letzten Zeit ein bisschen hergefallen und ich weiß nicht ob es ein Thema ist.

00:36:32: aber manchmal frage ich mich auch warum Dinge gemacht werden wie sie gemacht werden dass man das irgendwie nicht kommen sieht.

00:36:41: also vielleicht als konkretes Beispiel hat sich gerade schon die Spritpreise angesprochen und ich hab mich ja wirklich

00:36:47: gefragt

00:36:48: als die Frau Reiche dann gesagt hat die Tanksteller, die Mineralölkonzerne dürfen nur noch um zwölf Uhr erhöhen.

00:36:55: Sondern sonst nur noch absenken, dass sie das nicht haben kommen sehen?

00:37:00: Dass dann die Mineralölkonzernen um zwelfuern natürlich direkt von der Zwanzigtausend Euro aufschlagen, habe ich schon gefragt wie kann man das nicht im Blick haben?

00:37:09: und ich glaube es ist auch was... Ich weiß, wenn es hier schon so geht, denke ich genau, du bist doch den Arzt, du musst doch den auf... Da frage ich mich ja manchmal etwas da los.

00:37:18: Nicht genug Berater bezahlt.

00:37:19: Ja, also ich meine, es checkt doch jeder das ist.

00:37:21: Also da brauchst du noch keine Rufschul-Streamfunde zu checken, dass das so passieren wird?

00:37:26: Ich glaube die Politik britt immer wieder in dieselbe Fettnäpfchen.

00:37:31: Das gleiche hatten wir auch bei Absenkung von Mehrwertsteuern.

00:37:34: und so wo man die Konzerne bittet, dass sie doch bitte, bitte die Erleichterungen auch eins an die Kundinnen weitergeben was sie natürlich nicht tun, was sie noch nie getan haben... Mutmaßen, ob der Handlungsdruck einfach so groß in diesen Momenten ist um irgendwas jetzt schnell zu entscheiden damit die Bevölkerung sich entlastet fühlt was dann auch im Stücken ankommt.

00:38:00: aber wenn man intensive überlegt hätte oder andere Mechanismen ergriffen hätte.

00:38:08: Hätte es vielleicht noch drei, vier Wochen länger gedauert aber dann hätte man eine fairere gerechtere und bessere Entlastung geschaffen.

00:38:15: Aber der Druck in dem Moment war vielleicht so hoch dass man dann zu diesem Mittel gegriffen hat.

00:38:20: wohl wissen weil ich glaube nicht das Politiker in dummen Menschen sind.

00:38:24: ganz im Gegenteil die meisten sind hohe intelligente Personen ist es bewusst.

00:38:29: aber es gibt Zwänge die sie dazu bringen das trotzdem so zu entscheiden.

00:38:32: das passiert nicht im luftleeren Raum.

00:38:34: Ja, manchmal wäre ich auch gerne Mäuschen am Kabinettstich und würde die Diskussion da mal mitbekommen.

00:38:41: Dass da jemand aus Dummheit, aus Trotz oder aus Resignation so eine Entscheidung trifft, das halte ich für unwahrscheinlich.

00:38:50: Und dass sie etwas in der Entscheidung treffen, die dazu führt, dass sie gegebenenfalls nicht mehr gewählt werden, das halt auch für unwahnsinnig.

00:38:56: Das heißt es muss Gründe geben, die überwiegend den Tankrabatt zu installieren, wie er installiert wurde.

00:39:04: Und dann kann man spekulieren was sind die Gründe?

00:39:06: Was sind parteiimmanente Gründe, was sind Systememmanente-Gründe?

00:39:10: und dann haben wir wieder die komplexe Situation, die man nicht in drei Sekunden erklärt sondern braucht muss man weiter ausholen und braucht vielleicht dreißig Minuten.

00:39:21: und ein dreißiger Tiktok Video guckt sich.

00:39:23: keine Ahnung

00:39:25: aber drei

00:39:25: Sekunde Warum man jetzt den Spritpreisbremse so installiert, wie man sie installiert und sich noch ein bisschen feiern lässt dass man die Böber entlastet.

00:39:33: In dreißig Sekunden das kriegt man hin.

00:39:35: Aber den komplexen Wirkzusammenhang dahinter kann man schwierig transportieren.

00:39:40: Das kann man wahrscheinlich sogar schwierig in einem Artikel, sechzehntausend Zeichen vier Seiten im Spiegel oder in einer anderen Zeitschrift schwierig darlegen wenn man das überhaupt möchte.

00:39:51: Dann werden wir wieder bei der Ausgangsfrage einfache Antworten oder einfache Lösungen für komplexe Probleme.

00:39:57: Und so einfach ist es eben nicht in unserer heutigen Welt, die halt unglaublich vernetzt ist jetzt nicht nur digital vernetzt sondern von den weltwirtschaftlichen Zusammenhängen.

00:40:06: und da braucht's dann eben auch komplexer Lösungen.

00:40:09: Ich meine immerhin haben sie eine Lösung einen Lösungsvorschlag gemacht und sind nicht untätig geblieben.

00:40:15: aber ja man hätte vielleicht noch wie du es gesagt hast andere Lösungsansätze versuchen können.

00:40:21: Anil, du hattest auch vorhin die Jugendverbände angesprochen und wie dir auch aktiv sind in Politik da sich engagieren und einsetzen?

00:40:32: Ich finde es sehr cool dass gerade unsere christlich-katholischen Jugendverbinde die im Dachverband des BDKJ organisiert sind ja auch eigentlich grunddemokratisch sind ne?

00:40:44: Ja ich finde das wichtig und das sind ja unterschiedliche Ebenen.

00:40:47: also einmal lernt man ja in dem, was ist denn der demokratische Triforieres?

00:40:51: Die wählen ja im Vorstand und alle drei Jahre.

00:40:54: Und dann gibt es auch wenn man mehr viel Kandidat hat, indem er auch Wahlkämpfe oder alles mitgliedt wird.

00:40:58: Man lernt daran natürlich auch Diskurs zu führen, man lernt auch mit anderen Menschen die anderer Meinung sind quasi auch die Meinungen auszuhalten.

00:41:05: das glaube ich eine ganz wichtige Demokratie fördernde, für den Akt sag' ich mal da einem Jugendverbänden unterwegs zu sein.

00:41:13: Ich glaube es für unsere Demokratiefähigkeit in Zukunft ein ganz wichtiger Punkt, dass wir junge Menschen schon in den jungen Jahren auch daran da zu hinführen.

00:41:22: Dass man durchaus Kompromisse machen kann und dass man diskutiert, dass man eigene Schwerpunkte setzt.

00:41:27: Und das funktioniert mit den Jugendverbänden also nicht nur die katholischen sondern natürlich auch der evangelischen und vielen anderen Jugendverbände, denen ich kriege.

00:41:33: Aber wenn ihr seht sind sie ja auch gut!

00:41:34: Wir haben jetzt natürlich als BDKJ vor allem die Katholischen Verbände im Blick.

00:41:38: Das ist eine gute demokratievollernde Sache Und die hatte ich für sehr wichtig, dass sich auch junge Leute selbst organisieren.

00:41:45: Auch eigene Schwerpunkte setzen und die aufformulieren und angehen Politik weitergehen.

00:41:49: Das ist ja ein großer Punkt der Jugendverbände mit den eigenen Politikerinnen, die quasi vor Ort sind ins Gespräch zu gehen.

00:41:56: Also das war es noch für mich gesagt hat, das Wichtigste ist so eine Bürgernähe ab und vielleicht auch mal den eigenen Abgeordneten irgendwie auch nochmal einlädt und mit ihnen ins Gesprächen – das können wir alle machen!

00:42:05: Wir können ja immer permanent Briefer, irgendwelche Leute schreiben, das geht nicht.

00:42:08: Ich finde das super wichtig, was du gesagt hast, Daniel.

00:42:10: Wo kann man denn Demokratie besser lernen als in einem Jugendverband?

00:42:16: Und dann ist die Couleur fast schon zweitrangig.

00:42:19: also dieses wirklich selbst organisiert demokratisch sich selbst eine Satzung geben da kann man ja auch nördig sein sich in so ne Satzung reinnörden und mal gucken, was geht da so drin?

00:42:32: Was will man denn da so reinschreiben?

00:42:33: wie sieht er in so einer Satzung überhaupt aus?

00:42:35: und dann lernt man zu diskutieren, Argumente zu bringen, Argumenten zu entkräften, Kompromisse zu schließen, Kooperationspartner zu finden, Verbündete zu finden.

00:42:49: Wie schaffe ich es?

00:42:50: Dass mein Jugendverband das Zeltlager an dem Ort stattfinden lässt und zu dem ich vielleicht gerne fahren will so ne.

00:42:58: also da sind ja im ganz kleinen so Entscheidungen.

00:43:01: oder was wollen wir essen?

00:43:02: Was kochen wir?

00:43:03: wie kochen Wir?

00:43:04: Das sind die Aushandlungsprozesse in klein die ich dann noch wirklich tatsächlich Einfluss habe.

00:43:11: Und dann hab' ich die Möglichkeit, das zu lernen und mich da auszuprobieren.

00:43:15: Es ist noch kein Demokrat vom Himmel gefallen!

00:43:17: Wir haben in Deutschland aktuell diese Situation, dass wir zum ersten Mal nach meiner Wahrnehmung seit Fünfundvierzig jetzt unsere Demokratie verteidigen müssen.

00:43:29: Diese Situation hatten wir bis jetzt noch nicht – und das haben wir noch nicht gelernt.

00:43:34: Und ob uns das jetzt in diesem ersten Anlauf, wenn es zum Schuhe kommt, gelingt?

00:43:39: Ich bin hoffnungsfroh.

00:43:40: Aber ich verstehe auch, wenn Personen Angst haben und sagen Boah ey, das kann hier eine ganz enge Kiste werden!

00:43:47: Du hast es ja schon angesprochen mit den Wahlen wo die AfD gegebenfalls einen Anteil an Stimmen kommen, die sie dazu ermächtigen könnten dem Ministerpräsidenten zu stellen was natürlich eine Katastrophe wäre für alle Personen da ein anderes Meinungsbild haben.

00:44:02: Und für die Kirche natürlich auch, wenn man sieht wie sich die AfD der Kirche gegenüber positioniert... Da haben wir ja mit Bishop Feige aus Magdeburg jemanden, der da schon ganz kritische Töne anspricht und das ist auch zurecht, wie ich glaube!

00:44:14: Und da wünsche ich mir dass viele Personen in Jugendverbänden gelernt haben, wie wichtig denn Demokratie und Mitbestimmung sind und am eigenen Leib erlebt haben, dass sie was verändern können mit ihrer Stimme.

00:44:27: Wenn es nur darum geht wohin fahren wir dann mit unserem Zeitslager und was gibt's da zu essen?

00:44:32: oder wie sieht die nächste Gruppenstunde aus?

00:44:34: Also ganz basic mal zu sprechen.

00:44:36: Das

00:44:37: Schöne ist ja auch in so einem Verband, oder auch im Verein selbst wenn es mal zu einem Konflikt oder wenn man nicht einer Meinung ist.

00:44:45: wir sind ja trotzdem im gleichen Verein.

00:44:46: Wir haben uns trotzdem noch gerne auch wenn wir mal in einem kleineren Streit auseinander gehen oder eben uns nicht darauf einigen können was es zu Essen gibt.

00:44:54: also dass es trotzdem noch dieses Verbindende gibt und das denke ich jetzt Wichtig, dass wir das weiter fördern und weiter lernen nennt sich das schöne Wort Ambiguitätstolerant.

00:45:04: Also dass ich auch lerne eben mit anderen Meinungen umzugehen.

00:45:09: Ich muss sie nicht akzeptieren aber ich muss sie erst mal auch stehen lassen können.

00:45:13: Und das brauchen wir mehr und mehr und deswegen finde ich auch Verbandsarbeit für Einsatzarbeit so wichtig und richtig, dass das gefördert wird.

00:45:22: Ja, ich wollte sagen nicht zuletzt... Tragen genau diese Vereine und Verbände ja unsere Demokratie, wenn wir von Zivilgesellschaft sprechen.

00:45:30: Und wenn wir davon sprechen das Zivil-Gesellschaft hier Demokratie mitgestaltet dann ist dieser zivil gesellschaft oftmals in bündnissen oder im Verein seines eingetragene Vereine oder nicht eingetragenen Vereinen oder in Jugendverbänden organisiert mit ihren Spitzenorganisationen dann sei es der Bundesjugendringen oder der BDKHR auf Bundesebene wo dann die die Meinungen aus den einzelnen Verbänden in der Fläche sich so gebildet haben, dass man sagen kann, der Verband hat grundsätzlich zu dieser Bargestellung diese Position.

00:46:05: Noch mal ein wichtiges Thema auch mit der Freitstellung von der Kirche, also nicht nur von Kirchen sondern auch von Glauben weil wir haben schon in der... Also jedenfalls beobachte ich das und ich vermute mal wieder zustimmen Wir haben eine große Instrumentalisierung des christlichen Glaubens die aber schwierig sind.

00:46:24: Also wo man dann auch sagt, also wenn ich mir zum Beispiel Videos anproke und wo in welcher AfD-Symposiumen sind wie über Klaupisfragen diskutieren da keine Beziehung bei den Fünsten-Negel hoch, weil ich mir denke ihr habt offensichtlich die Botschaft nicht verstanden was Christentum oder die Botschafe Jesus und Christi bedeutet.

00:46:39: Und das ist aber auch ein bisschen ein Problem finde ich aus was halt ein bisschen das schon ein ziemlich großes Problem dass der unterschiedliche krassliche Dinge gegeneinander ausgespielt werden.

00:46:48: also machen wir ja auch diese diesen Sprech von dass die Bischöfe gar nicht die richtigen Bischofen sind, dann von Kirchensteuermitteln bezahlte Mitarbeiter des Staats und der Schwarzinnig ist.

00:46:59: Und da werden ja unterschiedliche kristlichen Welten also das wir... für sich quasi ins Tor, weil sie sagen ja wie haben wir die wahren christlichen Tra-la-la?

00:47:08: Und die andere nicht!

00:47:09: Und wie natürlich als zweitausend Jahre alte tatholische Kirche.

00:47:13: Natürlich ist es halt zwei tausende Jahren an die Botschaft Jesu Christi effekt ründen.

00:47:16: Das hat sich ja heutzutage auch nicht geändert.

00:47:18: so Und da komme ich schon in einem Problem finde, dass natürlich auch unsere eigenen Glaubensvorstellungen instrumentalisiert werden und wie natürlich an vielen Stellen da auch gegen Vorgehen sollten.

00:47:28: Also das man die Sachen auch nicht verstehen lassen kann weil es natürlich sehr gefährliche Menschen will dann Gottes Bild einfach sportiert, die überhaupt nicht also viel freier wird zu sagen, nicht viel freis sind.

00:47:38: Wobei begegnet dieses Floh auch mal.

00:47:41: Frage diese vielleicht sagen, sagt man das rechtskartüben oder rechtschristendich oder rechtsfläubig?

00:47:49: Das ist auch ein großen oder ist das jetzt eher ein Spaten-Theme?

00:47:52: Ich glaube, man kann da ganz gut vom christlichen Nationalismus sprechen.

00:47:56: Ja!

00:47:56: Ich glaube es ist ein Spatenthema in Deutschland.

00:47:58: In den USA sieht es ganz anders aus und es schwappt von den USA langsam aber sicher hier rüber.

00:48:04: Ich sehe das auch sehr kritisch wie du es schon angesagt hast.

00:48:07: ich glaube tatsächlich dass die christlichen Symbole werden kulturell verstanden und nicht religiös Und sie dienen als Marker nach vermeintlich homogene Identität in Richtung christliches Abendland, was den rechten Personen die Möglichkeit gibt auf eine kulturelle Homogenität hinzuarbeiten.

00:48:33: Die aber nur ein verkappter Rassismus ist weil zu Kultur gehören natürlich nur die Personen, die in der Abstammungs- und Blutgemeinschaft stehen.

00:48:41: also ne?

00:48:44: Bodenideologie, dass der Boden auf dem man lebt.

00:48:48: Die Kulturform die auf ihn praktiziert wird.

00:48:51: das heißt wir haben irgendwie im Norden von Deutschland Auf Grundlage der dortigen Bodenverhältnisse eine andere Kultur wie im Süden Italiens und deshalb passt die italienische Kultur nicht zur deutschen Kultur Und deshalb sollen doch bitte die Italiener in Italien bleiben und die Deutschen in Deutschland und dann ist alles okay.

00:49:11: und das hat gar nichts mit Rassismus zu tun sondern wir sind Wir wollen nur unsere Kultur bewahren.

00:49:15: Es ist natürlich volliger Quatsch, dass das Rassismus in Reihenformen und genau da erfängt es an wenn man das Christentum als kulturelle Symbolik versteht und nicht religiös mit den dahinter liegenden Verbvorstellungen von der Mensch-is-Gottes-Ebenbild.

00:49:33: Menschenwürde ist unantastbar und all das was sich daraus ableiten lässt wenn man wirklich jeden Menschen den man trifft als Gottes Ebenbild betrachtet, sondern wenn man einfach sagt wir haben hier ein kulturelles Angebot, ein kulturelles Muster und das dahinter liegende Theologische lassen wir außen vor.

00:49:52: Dann kommen wir genau da hin wo wir hinkommen wenn die AfD sich dem Christentum bedient.

00:49:57: weil im Endeffekt glaube ich nicht dass diese Personen die des Christentums nach vorne stellen wirklich so viel Ahnung von theologischen Fragen haben, weil wenn sie die hätten würden Sie andere Politik machen und nicht immer nur auf den Schwesten der Gesellschaft herum hacken.

00:50:14: Und im Kern klassische neoliberale Thesen vertreten Sondern eher anders argumentieren

00:50:21: geht nicht in der Bibel.

00:50:22: wer hat dem wird gegeben?

00:50:23: genau

00:50:24: Ja

00:50:26: das sind dann eher wahrscheinlich die Wahrheiten an die sich da gehalten werden.

00:50:29: Genau Ja, du hast es gut zusammengefasst.

00:50:32: Ist das ja eigentlich eine VA-Sag muss auch B sagen?

00:50:35: Also ich kann nicht nur christliches Abendland oder christliches Deutschland sagen sondern ich muss dann auch das sagen was dahinter steht.

00:50:43: und dass ist ein komplexer, ein großer Wertekompass den wir eigentlich haben der menschenbejahend, der lebensbejAHnt Der sagt, liebe dein Nächsten wie dich selbst.

00:50:56: Und wer ist denn mein Nächster?

00:50:57: Das ist der Nachbar egal welcher Hautfarbe welche Religion er oder sie hat.

00:51:01: das Christentum ist eine weltweite Religion nicht nur in Deutschland und ich glaube da kann eigentlich unsere christliche Brille auch helfen dem Blick zu weiten eben über Deutschland hinaus zu gucken eigentlich und dass wir nicht nur dieses ja diese Setting haben mit was du auch gut beschrieben hast Wir gegen die was die ja bedienen, wo sich dann dieser Krassismus, dieser Nationalismus am Ende auch aus ergibt.

00:51:26: Die Kirche, das darf man glaube ich so sagen ist den Politiker innen gegenüber durchaus eine Unbequeme geworden.

00:51:34: Das war nicht immer so, das muss man auch dazu sagen.

00:51:38: aber wenn man sich liest, was zum Beispiel Papst Franziskus geschrieben hat im Bezug auf Wirtschaftsordnung und so weiter und sofort und aus beuterische Mechanismen, im Grundsatz einer Kapitalismus-Kritik, die den Politikerinnen nicht gefällt.

00:51:55: Weil das Wirtschaftssystem infrage stellt.

00:51:57: und wenn man sich guckt wie die Papste sich auch für Klimaschutz usw.

00:52:02: sofort eingesetzt haben.

00:52:04: Und ich bin gespannt inwieweit die neue Enzyklika von unserem jetzigen Papst über KI geht so... Das sollte man glaube ich noch dazu sagen Wie die niederschlägt und wie die rezipiert wird.

00:52:17: Ich bin gespannt.

00:52:18: So, ich glaube das wird auch wieder was Unbequemes sein wo der Staat deuernd eingreifen sollte so habe ich sie zumindest verstanden so seien sein.

00:52:28: beziehungsweise so hab ich seinen Aufruf verstanden dass man kein ähnlich machen lassen soll was funktioniert sondern dass man dem ganz einen ethischen Rahmen geben sollte.

00:52:37: und wer gibt den ethischen rahmen?

00:52:38: den gibt der staat.

00:52:39: er muss dann steuern eingreifen und dann ist die frage tut ihr das oder tut es nicht?

00:52:43: Vielleicht müssen wir ganz kurz erklären, was eine Enzykliker ist.

00:52:46: Es ist ja nicht jedem ein Begriff das Wort.

00:52:49: Eine Enzycliker ist ein Leerschreiben also einen... Man könnte sagen wie ein Grundsatzprogramm was ein Papst veröffentlicht.

00:52:57: in der Regel machen die das halt immer relativ zeitnah nach Amtsantritt.

00:53:02: Leo hat es jetzt knapp über ein Jahr nach seinem Amts antritt gemacht wo er so sein Programm auch mit vorstellt.

00:53:09: Ich glaube Franziskus hat insgesamt drei oder vier Entzüglichen geschrieben, wenn ich es richtig im Kopf habe.

00:53:15: Da äußern sich die Päpse dann zu aktuellen welch politischen Fragestellungen und Themen, die ihnen wichtig sind.

00:53:21: Und Leo hat das jetzt in besonderer Weise in Magnifikas Humane oder Humanitas.

00:53:26: Ich komme gerade nicht auf den Titel also glorreiche oder tolle Menschheit gemacht und hat sich da besonders dem Thema KI gewidmet was ich da faszinierend finde.

00:53:36: er macht zum einen dass er sagt wie du angedeutet hast der Staat da eingreifen muss, aber er geht auch soweit zu sagen.

00:53:44: Auch wir als Einzelne können natürlich einen Beitrag leisten in dem wir nicht, keine Ahnung, Open AI alle unsere Daten geben oder Meta all unsere Daten geben sondern dass wir auch darauf achten wie wir KI konsumieren oder auch verwenden das das auch eben menschenwürdig passiert.

00:54:02: und was auch ganz toll ist Er hat darin Herr Der Ringe beziehungsweise Gandalf

00:54:07: zählen.

00:54:09: Wir müssen die jetzt eigentlich mal einladen als Gesprächspartner.

00:54:12: Mal gucken, ob der antwortet, dass das doch nicht mal machen wird.

00:54:15: Meinst

00:54:16: du Gandalf

00:54:16: oder dem Paar?

00:54:18: Ja.

00:54:19: Der hat bestimmt keine Zeit.

00:54:22: Ja, Gandalf wäre super!

00:54:24: Ich glaube da kriegen wir aber nur einen KI-Gandalf, ne?

00:54:26: Oder die Beobachtung ist nochmal gut, Flo von dem was du gesagt hast.

00:54:29: Beobachte auch, dass die Päste letztes Jahr oder Jahrzehnte auch sehr viel politischer als wir an Afeuer schon sehr viele politische Päse gehabt haben.

00:54:38: vergetzt ja auch mit den sozialen Zürichern alles was da gibt.

00:54:41: Und aber das, was jetzt schon so ist... Ich hab' das Gefühl dass Papst Leo in unterschiedlichen Gründen schon sehr deutlich ist natürlich gegenüber seinem eigenen Herkunftsland.

00:54:50: Ich glaube Donald Trump hat halt keine große Freude an diesen Papst und es einfach großartig zu beobachten wie entspannt der Papst.

00:54:58: Also er sagt okay ich habe da irgendwie eine Wahrheit die ich verbünde aus dem Evangelium heraus die Liebe der Menschen.

00:55:03: dann kann ich auch dem amerikanischen Präsidentin sagen so geht's uns!

00:55:06: So ein Stachel im Fleisch, das einfach in kanischen Bewusstseins zu sein ist für mich ganz großartig.

00:55:11: Also einmal zu sagen du bist auf einem falschen Weg mit deinem Krieg dann auch einfach in der Migrationsdebatte oder die Infizienz-Debatte diese in den USA schon sehr quasi kulturkund bei denen sag ich jetzt mal ein bisschen frech.

00:55:22: aber da einfach zu sagen okay dann setze sich einfach mechanische Büschhöfe in die Trump-Hofburgen rein.

00:55:27: Das finde ich auch ein großartiger Buf.

00:55:29: und jetzt eben mit dem benannten Enzykliker haut ihr ja quasi alle amerikanischen Tic Milliardäre eins über.

00:55:36: Dann ist er gerade auf einem ganz spannenden Weg, sich da mit einer Supermacht anzulegen.

00:55:41: Das wird normal sehr spannend.

00:55:44: Was ich eigentlich sagen wollte ... das ist in der Tat noch mal eine große Verantwortung von Kirche und Deutschland oder auch von Christinnen, die sowieso auch da nochmal eine größere Schärfe beizulegen in der Diskussion aus diesem christlichen Menschenbild, aus allem was uns als Christianin auch ausmacht!

00:56:02: das auch noch mal in die Werkstahle zu werfen und auch zu sagen, ey stopp wir sind da gerade auf einen ganz komischen Weg.

00:56:06: Ich glaube es ist eine ganz wichtige Herausforderung jetzt auch für den nächsten kommenden Jahre, um eben auch die Demokratie in so einem Land zu erhalten.

00:56:14: Und ich glaube da werden wie auch als Christi nochmal, natürlich nicht Christian sondern Menschen guten Willens auch noch einmal sehr stark gefordert sein dagegen vorzuleben.

00:56:23: Und sich finde der Punkt mit der KI.

00:56:27: und welchen Unternehmen gehört denn eigentlich dieses KI-Modell?

00:56:32: Den kann man so.

00:56:33: und dann kommen wir ein bisschen zum anfangen unseres gesprächs vielleicht auch wieder zurück.

00:56:37: wem gehören denn eigentlich die sozialen medien die wir benutzen, ja wer?

00:56:43: sie gehören den selben tag mal oder ähnlichen tag mit der deren wie die kio unternehmen beziehungsweise die sind alle wegste seitig an an dem jeweiligen Unternehmen beteiligt.

00:56:54: Ich glaube whatsapp Instagram gehören zu Metakonzern, TikTok ist ein chinesisches Unternehmen.

00:57:01: Twitter gehört Elon Musk und da kann man ja die Reihe durchgehen.

00:57:09: und dann vertrauen wir unsere Kommunikation gewinnorientierten Unternehmen an und bewegen uns freiwillig in deren Sphären.

00:57:21: Und dann habe ich jetzt Facebook unter den Tisch fallen lassen weil Das ist nicht zumindest in meiner Wahrnehmung nicht mehr so relevant.

00:57:27: Es mag noch Gruppen geben, bei denen das ein relevanteres Medium ist aber gehört ja auch zum Metakonzern.

00:57:33: Das heißt wir arbeiten in Umgebungen die uns nicht gehören.

00:57:37: Wir sind praktisch zu Gast wie wenn wir im Haus zu Gast sind oder irgendwo und die Miete die wir bezahlen sind unsere persönlichen Daten unsere Meinungen.

00:57:47: Und dann wundern wir uns Wenn der Eigentümer des Hauses uns Vorschriften macht Die uns nicht gefallen sei es, dass er gewisse Algorithmen setzt.

00:57:58: Gewisse Filterblasen aktiviert alles daran steckt das wir so viel Zeit auf seinem in seinem Haus verbringen.

00:58:06: wie irgendwie möglich damit weil der damit seine Gelder generieren.

00:58:11: um mit dem Bild zu bleiben.

00:58:12: ich glaube wir dürfen uns grundsätzlich und mit mir meine ich nicht nur die Katholischbappel sondern ich glaube an alle europäerinnen und europär so dieses wir also wie Europa die wollen wir denn digitale Souveränität leben.

00:58:29: Und erstellen so und dasselbe fühlt glaube ich auch in diese KI Richtung.

00:58:36: so welche europäische KI Firma ist denn eine wo wir sagen können, und jetzt kommt das böse Wort DGSVO also Datenschutz Grundverordnung welches dann da rechtlich überhaupt konform mit dem rechten die wir uns selber gegeben haben?

00:58:50: Da sind wir an dem Punkt, wo wir auch schon darüber gesprochen haben ganz am Anfang.

00:58:55: Es werden Gesetze beschlossen und es gibt aber Konzerne die sich daran nicht halten und die Handlungen, die dann folgen, sind sehr zeitverzögert.

00:59:07: Irgendwann liest man mal das Google hier immer wieder zu einer Million Strafe zahlen muss oder Facebook musste strafe zahlen oder wer auch immer.

00:59:15: Aber das heißt ja dass sie irgendwann echt wie sagt man Datenschutz verstöße Ja, genau begangen haben so aus dem dieses um sich dann heraus kristallisieren.

00:59:23: das ist ja eine frage die Die man sich stellen darf.

00:59:27: wenn wir schon in diese richtung gehen Dann noch mal überlegen weil du auch schon die frage gestellt hattest dann welche.

00:59:33: welche Auswirkungen hat denn facebook tiktok insta auf den wahlkampf?

00:59:36: die haben große Auswirkung auf jeden fall.

00:59:38: ich meine Also heidi reichenek als social media da.

00:59:43: es hat den auf jeden Fall ein paar stimmen gebracht.

00:59:45: So Ich glaube dass sind sich alle politologen hineinigen aber Auch da sind die nicht zu Hause, sondern sind in anderen Medien unterwegs.

00:59:54: Die uns nicht gehören.

00:59:56: Das ist in der Tat wirklich richtig gefährlich um das noch mal zu unterstreichen.

01:00:00: Wir haben ja vorhin schon übergesprochen dass auch die Bundesregierung diese Kanäle für Informationsweitergabe nutzt.

01:00:06: Dass sie natürlich auf Gedei und Verder darauf angewiesen sind, dass sie das auch zulassen.

01:00:11: Also es könnte ja auch sein, vielleicht passiert das auch, dass man natürlich Positionen die dem Platformbetreibern nicht passend einfach dann tisch fallen lässt Und dass man dann natürlich eine Gesamtblase auf dem ganzen System hat, die nur noch eine einzige thematische Richtung irgendwie.

01:00:25: Oder wir haben ja vorhin auch davon gesprochen, dass ja meistens die richtige Stellungsvideos oder gegen Fake News nicht ganz so stark gehört werden.

01:00:33: Da müsste es eigentlich auch eine größere Verknüpfung mit den Wurstpunz-Videos geben.

01:00:36: Also gibt's ja auch keine regulierende... ...neutrale Macht dazwischen drin und ich glaube, dass es in der Tat was für das wir da schon auf einem ganz gefährlichen Wasser unterwegs sind.

01:00:48: Was die Informations- und Kommunikationsfragen betrifft?

01:00:52: Und die ja würde schon sein bedeutendste Frage auch der Demokratie

01:00:56: ist.

01:00:56: Genau!

01:00:58: So abwägig ist es gar nicht Daniel,

01:01:00: ne?!

01:01:01: Also ich kann mich noch daran erinnern, dass Twitter damals gehört ist noch nicht Elon Musk den Account von Donald Trump ins Bert hat... Also ne, der war ja ein Präsidentschaftskandidat wenn ich mich richtig erinnere aber er war noch nicht Präsident.

01:01:12: so und dann haben sie ihn wieder entsperrt.

01:01:14: Und Elon Musk hat Twitter dann gekauft und ex genannt und alle möglichen Accounts wieder entspert die vorher gesperrt wurden aus guten Gründen.

01:01:22: Die Politik hat versucht dagegen zu steuern mit dem Netzwerk Durchsetzungsgesetz usw.

01:01:28: und sofort.

01:01:28: also es gibt Bestrebungen.

01:01:33: Man wird mit politischen Handwerkszeug oder mit Gesetzen, wird man keine gesellschaftlichen Probleme lösen.

01:01:41: Und wie kommuniziert wird auf diesen Plattformen ist auch ein Problem, wie wir gesellschaftlich miteinander umgehen und das tun wir nicht so wie ... wenn wir tun es nicht, wie ich das gerne hätte.

01:01:56: Brüderlich und schwesterlich sind die Kommunikation in seltsamen Fällen.

01:01:59: Facebook ist da Vorreiter, es gibt ja auch gute Berichte, gute Studien drüber.

01:02:04: Dass auch der Algorithmus gezielt darauf ausgelegt ist bei Facebook dass du wütend wirst und das du dann eher geneigt bist natürlich auch einen Wut entbrannten ein generften Kommentar zu schreiben.

01:02:17: und dann sind wir beim Thema eben etwas zu tun was du so im echten Leben würdest du einfach nur deine Tageszeitung lesen wahrscheinlich nicht tun würdest.

01:02:26: Also weil auch die Hemmschwille natürlich viel geringer ist, mal schnell einen Kommentar bei Insta Facebook oder TikTok zu schreiben als ein Leserbrief.

01:02:35: Oder eine Laser-E-Mail an einer Zeitung.

01:02:38: Oder jemanden von Angesicht zu Angesichts zu sagen und

01:02:43: selbst der Leserpriefe in der Zeitung geht ja vorher noch durch die Redaktion Und ich weiß nicht wie viele Leser Briefe so ne Zeitung kriegt, die sie nicht veröffentlicht Weil unsäglich geschrieben.

01:02:51: Selbst die Leser briefe sind ja so dass Sie ohne Beleidigung und Hasskommentare auskommen

01:02:56: weil mir das auch noch im Gedächtnis geblieben ist, auf so die Angst und Wut eingehen.

01:03:00: Die ja gerade auch heutzutage von News Outlets sehr stark bedient wird in den Medienreplikationszyklen also in den Medienvervielfältigungszyklen.

01:03:11: Wenn ihr das mal ausprobieren wollt wie eigentlich Medien auch ein Stück weit Wirklichkeit oder ich sag mal Gesellschaft Form empfehle ich euch sehr das kleine Browser Game We Become What We Behold.

01:03:24: Ich weiß nicht ob ihr das kennt.

01:03:25: Also, ich habe gedacht du hast unsere Zuhörer.

01:03:30: Aber in fragende Gesichter.

01:03:32: Ihr natürlich auch da draußen schreibt gerne wenn ihr das Spiel kennt.

01:03:36: Ich verlinke es auf jeden Fall!

01:03:38: Das ist ein mega spannendes Spiel, das kam glaube ich vor fünf oder sechs Jahren raus.

01:03:43: Und da geht es darum wie halt gesellschaftlich Nachrichten ankommen und spielst halt sozusagen eine Zeitung oder einen Fernsehunternehmen und dann laufen so Figürchen rum und dann nimmst du halt Bilder auf und dann machst du erst so ne Good News und dann interessiert sich aber niemand für.

01:04:01: Aber sobald du etwas was irgendwie anrühig ist wo Wut entsteht springen da alle drauf an und am Anfang ist es trotzdem noch halbwegs harmonisch.

01:04:10: Du zeigst dann Bilder von jemandem, der anders aussieht und auf einmal wollen alle genauso aussehen wie der und verändern sich.

01:04:17: Und am Ende eskaliert das aber komplett.

01:04:19: Ich will jetzt sich spoilern.

01:04:20: Es zeigt sehr gut auch, wie ich als Mensch anfällig bin für Beeinflussungen durch Medien vor allem wenn ich's nicht erwarte.

01:04:28: Wenn ich denke ja, dass is ja nur ein Tatsachenbericht heutzutage, ich merke das auch wenn ich in den lokalen Nachrichten hier in der Region Mainz-Wiesbaden schaue werden ihr Kommentare unter es gab ein Unfall wird wieder eine Straße gesperrt geschrieben als wenn's meine gut News gibt und dadurch entsteht natürlich auch wieder dieses false balancing dass man das gefühlt hat die welt wird schlechter obwohl sie das nicht wird.

01:04:54: aber natürlich reagieren die news aus letztes auch darauf das halt bad news besser ankommen beziehungsweise mehr geklickt werden und sie dadurch natürlich auch als gewinnorientierte Unternehmen Potenziell mehr geld verdient durch mehr werbeeinnahmen.

01:05:10: Ich müsste mir das mal anschauen.

01:05:13: Ja

01:05:15: ist ein tolles kurzes spiel.

01:05:17: es gab quasi noch eine spiele empfehlung quasi fast zum ende unserer folge.

01:05:22: ich würde jetzt einfach nochmal ganz kurz.

01:05:25: Also was ich jetzt ein bisschen herausgehört habe, ist eine Sache die man nicht vergessen darf.

01:05:30: Das Kommunikation des A und O ist an vielen Stellen.

01:05:33: Dass wir an vielen Ställen in einer Schieflage sind, weil es von unterschiedlichen Seiten aus genutzt wird.

01:05:39: Und das ist aber natürlich auch an uns diese Kommunikations- oder Inkommunikation zu gehen und sprichensbereit auf unsere Dinge, die uns bewegen in den aktuellen Diskurs einzubringen und natürlich auch bei unterschiedlichen Stellen zu wirken gegen das, was wir rechtswo- oder ungünstige Entwicklungen in der Demokratie nennen.

01:05:57: Ich glaube, dass das war etwas, was so mein Punkt ist den ich jetzt mitnehmen kann und ich finde es unglaublich spannend, dass es aber so viel mit Kommunikation zu tun hat.

01:06:06: Wenn Sie sagen, wir reden über Demokratie?

01:06:08: Dass da vor allem die Kommunikationsfrage, wie ich schon sage, da gemittelt nun steht wieder, wie du vorhin gesagt hast, Lukas, wieder souverän dann auch agiert.

01:06:16: Das ist, glaub' ich, eine Sache, die ich Ihnen noch nicht nehmen möchte!

01:06:19: Und ich hätte jetzt nochmal... eine Frage, bevor ihr beide natürlich auch nochmal ein gutes Schlusswort gerne oder ein Schlussstatement noch mal setzen könnt.

01:06:26: Ich hatte ja am Anfang die Fragen gestellt warum in so wenigen Spielen demokratische Züge vorhanden?

01:06:31: Also warum man in so unterschiedlichen Welten rumläuft und meistens eher nicht im demokratischen System unterwegs ist.

01:06:40: Meine Frage wäre jetzt nochmal an euch.

01:06:42: Habt ihr den Nacht unserem Gespräch eine Idee dazu oder nochmal irgendetwas wo ihr sagt daran könnte es liegen oder noch was dazu wenn nichts unflügelt?

01:06:50: Aber zu mich haben wir Interesse.

01:06:53: Ich

01:06:54: will nicht sagen, ich meine, da ist noch nichts zu ändern gedacht.

01:06:56: Es gibt doch so eine US-amerikanische Serie die so die Politik im Kapitol darstellt.

01:07:03: Sie gibt mehrere Sachen von wie heißt sie noch schnell?

01:07:04: Weißt ihr was ich meine?

01:07:06: Also

01:07:06: ich gehe aus auf Cards.

01:07:07: Ich

01:07:07: glaube ich mein Haus auf Carts!

01:07:08: Das ist aber über dem Präsidenten.

01:07:09: Das ist über den Präsidenten?

01:07:11: Okay dann führt man Ideensfalsche.

01:07:13: Egal.

01:07:14: Ist das eine Comedy-Serie?

01:07:15: Ja es ist nicht wirklich Comedy.

01:07:17: Also mein Punkt ist, den ich machen kann die Komplexität.

01:07:20: Wenn ich als Spieldesigner diese Komplexkeit irgendwie darstellen müsste wie würde ich das machen?

01:07:27: Ich bin jetzt kein Spieldesiner aber ich stelle mich mit dieser Herausforderung und überlege mir würde ich irgendjemanden eine Rolle geben in so einem Rollenspiel?

01:07:36: und jemand darf sich im politischen System wie in den USA wo es ja ganz anders aufgestellt ist noch mal wie bei uns Erst mal Spenden einwerben, dann mit dem Geld eine Kampagne starten.

01:07:50: Die emulenzionalisiert gestalten, damit man auch Gelder bekommt und zum Präsidentschaftskandidaten gewählt wird.

01:07:57: Dann wird man Präsident und muss noch weiterspielen.

01:08:02: Dann hat man das geschafft und darf irgendwelche Ereignisse managen.

01:08:06: Kriege, Gesundheitskrisen usw.

01:08:10: Ich stelle mir das halt einfach super komplex und schwierig umsetzbar vor.

01:08:13: Vielleicht waren einfach die NPCs noch nicht soweit, aber wir können jetzt mit den neuen KI-Tools vielleicht so eine Demokratie Simulation starten.

01:08:26: Ich finde das mal eine gute Idee wenn sich ein Spiele-Designer dazu aufgerufen fühlt!

01:08:31: Das umzusetzen muss ja nicht in den USA sein, kann auch gerne in Deutschland sein.

01:08:35: Und dann nochmal die Komplexität steigt mit dem föderalen System was bei uns ja ganz anders ist wie in der USA.

01:08:43: Ja ich weiß nicht.

01:08:47: Ich glaube... Ja,

01:08:48: ja.

01:08:50: Wenn ein jedes Land seine eigene Bildung hat...

01:08:52: Ich glaube Daniel um das noch mal aufzugreifen was du auch gesagt hast als Politikerin ist man glaube ich einen Kommunikations-Genie weil man in ganz unterschiedlichen Rollen mit ganz unterschiedliche Personen kommunizieren muss.

01:09:06: Und dass man da nicht immer den richtigen Ton trifft, ist glaube ich gar nicht anders erwartbar.

01:09:12: Ist irgendwie nach gravierenden Kraft auch vertretenbar?

01:09:16: Sind ja alle Menschen noch ein Fehler?

01:09:18: oder heißt

01:09:21: es...

01:09:22: Ich

01:09:22: glaube das was man Politiker immer vorwirft sie leiten dann diese Presseur und dann wird die Presseure und dann das so.

01:09:30: Und wo kennen sie sich denn überhaupt wirklich aus?

01:09:33: So sind in der Materie gar nicht tief drin, ich glaube tatsächlich dass alle die verschiedenen Funktionen, die jemand in Leitungsverantwortung eine Ministerierung oder Staatssekretär hineinkommen haben immer was mit Kommunikation schnelle Auffassungsgabe und Organisationstalent tun.

01:09:53: und wenn man das hat, dann ist es egal ob man das Ministerium A B oder C führt.

01:09:57: Da kann man auch zwischen den Ministerien wechseln ohne dass man sich irgendwie vorwerfen lassen muss.

01:10:01: Man hätte prinzipiell keine Ahnung weil die Personen, die wirklich die Ahnung haben sitzen ja dann in den Positionen darunter an der Referatsleitung oder wie auch immer im Unterbau der Ministerien und geben dann diese Expertise den Ministerieren oder den Staatssekretär und stellen sie den zur Verfügung.

01:10:20: Also Kommunikation ist auf jeden Fall ein Baustein, da hast du kaum recht dann.

01:10:24: Auf deine Frage einzugehen warum gerade Rollen oder Action spielen?

01:10:29: keine Demokratie vorherrscht.

01:10:30: Ich glaube, weil zum einen meistens die Demokratie passé ist.

01:10:34: also wenn ich jetzt an Szenarien denke wo Spiele eher so in der Jetztzeit angesiedelt sind da gab es dann irgendeine Invasion und dann war es passé mit der Demokratie oder auch in der Zukunft dass es eine Dystopie ist.

01:10:47: und das gibt dann wie bei Elex nur noch verschiedene Fraktionen die solose Zusammenhängung.

01:10:53: und ich glaube auch wenn wir auf die Welt schauen wo gibt's denn gerade Krieg?

01:10:59: eigentlich weniger in demokratisch geprägten Ländern oder von demokratisch geprägten Ländern geführt.

01:11:04: Es gibt ja das Zitat, ich weiß nicht mehr von wem es ist aber mehr oder weniger wo gesagt wird die Demokratie als Regierungsform ist zwar nicht perfekt aber sie ist die beste Regierungs-Form die wir haben.

01:11:15: und das Wichtige ist Demokraties halt nie am Ende.

01:11:19: also Demokraties was wo wir immer weiter dran arbeiten müssen jeder und jede einzelne von uns.

01:11:25: Ich glaube dass Dadurch, dass dann die verschiedenen Meinungen, Situationen und Blickwinkel zusammenkommen können wir was Schönes, was Gutes gemeinsam schaffen.

01:11:36: Das ist eben nicht eine Dystopie abgleitet und wir uns alle gegenseitig bekriegen müssen.

01:11:41: Aber da haben wir als Einzelperson eine Verantwortung mehr Liebe zu spreaden und nicht nur auf die anderen neidisch zu sein oder auch nach unten zu treten.

01:11:52: ich glaube das gerade in der heutigen Zeit sehr wichtig dass wir dankbar sein können für das, was wir haben.

01:11:58: Wir gucken dürfen, wie können wir es noch besser machen?

01:12:01: und nicht?

01:12:01: Wie können wir dem anderen noch etwas

01:12:03: abnehmen?".

01:12:04: Ich würde noch hinzulegen... ich glaube, das sollten wir nicht verschweigen.

01:12:07: Das ist natürlich in der Simulationsbranche mit dem zum Beispiel dem Spiel Democracy.

01:12:12: Das hat ja auch schon mehr als ein Teil durchaus schon Demokratie-Simulatoren gibt.

01:12:15: Ich glaube, durchaus ein Grund, wie Lukas es gerade gesagt hat warum das im Ziel und zur Action spielen nicht gespielt war, weil die Betrohungspolisse In der Spielwelt durch die Demokratie vermutlich nicht so hoch ist wie jetzt in einer Diktatur, wo man Angst haben muss ständig von irgendjemand Farbe zu werden oder in einem Königreich.

01:12:33: Deswegen könnte ich mir schon vorstellen dass es für die Umsetzung eines spannenden Spiels wahrscheinlich wichtiger ist... Dann liegt die Betrugungskolizistin, deswegen könnte ich mir vorstellen das ist ein Grund davon ist.

01:12:44: Ich glaube aber auch wie der Fruders gesagt hat dass natürlich die Darstellen der Komplexität einer Demokratie innerhalb eines Spiels noch mal eine andere Kategorie ist als wenn es eine Alleinerstelle gibt.

01:12:53: Auf jeden Fall finde ich eine spannende Frage und uns würde schon interessieren wenn ihr da draußen eine Idee dazu habt.

01:13:00: oder vielleicht haben wir eben einen demokratiespiel vergessen was euch einfällt schreibt uns das gerne.

01:13:05: Das interessiert uns sehr, davor zu hören.

01:13:07: Und wenn wir herausfinden sollten, dass es das ist, was wir uns in dieser These stark geirrt haben, werden wir das natürlich auch in einer Folge sehr gerne aufgreifen und dann auch unser Action-Spiel in demokratischen Systemen berichten.

01:13:18: Von daher zeigt uns Bescheid, wenn wir uns geirrten haben!

01:13:23: An dieser Stelle schon mal ein ganz herzliches Dankeschön an dich lieber Flo, dass du dir die Zeit genommen hast hierherzukommen und mit uns über dieses Gespräch zu gehen zum Thema Demokratie und was so in Zukunft auf uns zukommt.

01:13:34: Ich fand es sehr schön.

01:13:35: Vielen Dank auch für die offenen Worte, ich glaube das ist wichtig da immer wieder zu reden in Kommunikation zu bleiben über dieses Thema und miteinander.

01:13:43: von daher an dieser Stelle schon mal ein Dankeschön!

01:13:45: Das Schlusswort würde ich jetzt natürlich an den Lukas übergeben.

01:13:48: Ich habe ja angefangen der Lukas beendet aber für mich schon mal einen Fahrer.

01:13:53: Ja

01:13:54: du hast ja eigentlich das Schlusswort schon gegeben Aber erstmal vielen dank dir Flo dass du dabei warst und schreibt uns gerne in die Kommentare wie ihr Demokratie aktuell erlebt und ob wir noch ein Spiel vergessen haben.

01:14:06: Mir ist noch eins eingefallen, der Democratic Socialism Simulator wo du nach Ronalds Gang die Regierung übernimmt und natürlich versucht, eine zweite Amtszeit zu erreichen.

01:14:18: Und deine Wähler bedienen

01:14:20: muss.".

01:14:21: Das klingt auch sehr spannend findet man auf der Website der Bundeszentrale für politische Bildung.

01:14:27: ich denke das ist auch ne ganz gute Anlaufstelle um sich zu informieren wie denn eigentlich Politik heute in Deutschland funktionieren kann wo man auch eine verlässliche Quelle vor allem hat und nicht auf irgendwas angewiesen ist.

01:14:39: Ich habe heute auf jeden Fall auch gemerkt wie komplex Politik nochmal ist und wie komplex eigentlich unser Leben heutzutage ist.

01:14:47: Da wünscht mir manchmal schon das gute alte Mittelalter zurück, nicht nur weil es da Rüstungen gibt.

01:14:52: Genau!

01:14:53: Und dann hat das endgültige Schlusswort der Florian.

01:14:56: Vielen Dank für dieses endgülte Schlusswort.

01:14:59: Vielen lieben Dank für die Einladung.

01:15:01: Es hat mir sehr viel Spaß gemacht mit euch über Demokratie zu sprechen.

01:15:05: Ich glaube wir haben einen wilden Ritt hingelegt über alle möglichen verschiedenen Facetten.

01:15:12: Mein Schlusswort wäre eine Bitte.

01:15:14: Und zwar engagiert euch demokratisch in eurem Gemeinwesen da, wo ihr Lust drauf habt, euch zu engagieren.

01:15:23: Lasst euch nicht ärgern und auch wenn es mal Konflikt gibt bleibt Dialog bereit und trittet ein für die Werte, die ihr als wichtig erachtet.

01:15:33: nur davon lebt unsere Demokratie unser Gemeinweisen von der Beteiligung vieler.

01:15:40: Und tschüss!